Хотелось бы точных данных по количественному сравнению произведенных серьезными научными "источниками" на достаточно большой количественной базе.
Есть?
Пока - только разговоры.
И "страшилки" из практики "размноженцев", которые любых модных собак разводят ради денег и не очень заботясь о качестве... Исключительно - о количестве... Денег...
Если бы "огромные" пудели вдруг стали бы пользоваться хорошим спросом на рынке, то тут же и "счет страшилкам бы подравнялся"...
Не надо действительно смешивать рыночное разведение с породным...

+10000000000!

Да-да...
В воспитании чужих детей и в разведении тоев у нас все разбираются лучше самих родителей и заводчиков тоев...))))))

Потому, что стоит только заводчику показать где-либо мелкого тоя - как бы хорош он ни был - сразу же последуют обвинения в "птичье-рыночном разведении"...

Outia,мы все знаем, что такое REC, и кто в него входит и не входит. В Европе гораздо больше стран, чем те, что вошли в РЕС, к сожалению.

Честно я не думаю, что нужно, особенно в этой теме, обсуждать личности. Эта тема о Стандарте, о влиянии этого Стандарта на развитие Породы.

Лично я безмерно уважаю Лизбет Мах, Бруно Нодалли, Хенрика Ханелиуса (у меня никак не доходят руки повесить маленькие отчётики с выставок и семинаров, которые были у нас в конце прошлого года с этими судьями).

Эти судьи, так же как г-н Дюпа не нуждаются ни в чьей защите. У каждого из них есть свои мнения по разным вопросам, эти мнения не обязательно совпадают между собой и с другими заводчиками. Это абсолютно нормально.

Поэтому когда на форуме высказывается какая-то отличная точка зрения, не обязательно бросаться на амбразуру зашищать ФПК и г-на Дюпа... И не обязательно передавать г-ну Дюпа то, что пишется на форуме, у г-на Дюпа есть достаточно возможностей общаться с аудиторией "из первых рук" естественно при желании.

Мне кажется все будут Вам благодарны за время от времени просто предоставленную информацию, что нового происходит в Вашем Клубе, тем более, что по Французски мало кто читает, особенно журналы, на которые авто переводчик не запустишь...

По-моему, упрекать заводчика просто в том, что он разводит именно тоев, а не более крупных собак вообще - странно ....
И тем не менее...

Ну это совсем из серии:" Ату ее!!!Ату!!"
И где связь между горячей любви к своему клубу и каких пуделей держит человек?

Не знаю кто как, а я много чего "выношу" для себя из постов Outia и мне очень интересно что и как там происходит на Родине моей породы!
Не со всеми постами согласна, но все мы люди и имеем свои мысли и мнение. Отфильтровываю нужную для себя информацию и "радуюсь жизни".
Откуда черпать еще инфу? С языками я на "Вы", гугл так иногда переводит, что и не понять.

Повторю фразу, неоднократно здесь звучащую-раздражает человек-кнопка ИГНОР!

Надеюсь, этот пост не ко мне обращён? Так обратитесь конкретно. Два поста имеются на предыдущих страницах. Размышления о том, что я делаю в ФКП и почему у меня любовь к нему.

Вы уверены? Хорошо.

Г-н Дюпа получил разрешение и финансирование приза имени мадам Брестечер. В этом году уже будет проходить такая выставка во Франции.

Вы уверены, что если я буду писать всё, что делается в память этой Великой Женщине, которую здесь, покойную, обвинили и в геноциде, и в расизме и во всех смертных грехах?

Новенькая девочка Той Арт прекратила эту вакханалию. С поддержкой Серенады и некоторых других, которые возмутились.

Так Вы хотите, чтобы я писала об этом? О двух женщинах за столетие? Мадмуазель Гальяньяни и Мадам Брестечер.

Всё во Французском Пудель Клубе косвенно связано с ними.

Tania Libkind,

Вы мне скажите, что я могу писать из французских журналов, а что - нет.

Чтобы пляски на костях не было в очередной раз.

М-да.....
Столько благодарностей получено было человеком за оперативное предоставление очень нужной всем форумчанам информации ...
А теперь - до публикации нового стандарта можно и "забыть" уже об этом...
:pauk::pauk::pauk:

Дико извиняюсь, что влезаю со своими вопросами посередь такого увлекательного обсуждения...
Объясните мне-чайнику, куда девать так называемые "промежуточные" сантиметры???

Ну ладно, между тоем и карлом всего 1 см... Ну а если 28,5 см? Кто он (она) той-переросток или карлик не дотянувший до нижнего предела???
Между карликом и малым 1 см, между малым и стандартом вообще 2 см?!! Округлять в какую нибудь сторону?

Надеюсь, что вы все поняли. Выделенное жирным касается именно Стандарта Породы Пудель.

Не только журналы ФКП, но и другие французские СМИ гремели о мадам Брестечер. О её громадных архивах. О её 30-летней работе во имя Пуделя.

Именно поэтому я хотела уйти из темы, потому что её видение пуделя не совпадает с мнением некоторых. А пляску на костях мне видеть больно. Именно поэтому я люблю ФКП и людей в нём. Мне с ними легче.
Я в разведении не понимаю ничего, но мне тепло, когда я вижу такое трепетное отношение к их легенде.

Наверное - для вопросов геополитики вообще и для обсуждения политики Франции в частности, уже пора отдельную темку открыть что ли...
А то в теме о Стандарте породы Пудель они слишком много места занимать стали...
Тем., кого политика вообще мало интересует постоянно приходится их "отфильтровывать" ...

По моему по теме осталось процентов 20 информации... Остальные приходятся на жалобы, обвинения и выяснения отношений...
Перечитывать все это нет не времени, не желания. Хотя много полезной информации, много ответов на вопросы лично я для себя вполне могла бы найти самостоятельно чтоб не задавать их в теме...
Вроде и люди все взрослые... Если уж неприятие друг друга столь велико-есть же приват! Зачем на всеобщее обозрение все выносить да еще и привлекая бесконечно модераторов в качестве секундантов...

Так и бывает.)))
А еще и пару-тройку "лишних" или "недостающих" сантиметров можно "ОТкруглять" или "ПРИкгуглять" при необходимости...:juggle:

Toy Art

Удобно, однако.... Не зря ж говорят: "Закон (в нашем случае-Стандарт), что дышло! Как повернул, так и вышло!"!(((((((((

Хвост рекомендуют 12:10, а рост....+/-?!

Неее..
Рост как раз рекомендован жестко -"скока вешать в граммах", - а вот "реальность" в эти "железные рамки" иной раз "подравнивают")))))
:ven:

Пока на "Русе" идут споры на другом сайте пишут -

http://www.sobakalife.ru/index.php?j=bok&r=wiw2&kh=110

Интересно, откуда это российское дополнение взялось? Фантазёры?

Так никто и не упрекает.
Но очень интересна забота тоеводов о росте больших))))))

Алиса,

отдельное СпАСИБО за господина ПеЖе)))))))) Супер!!!!!

JASMIN,

Вот-вот....ведь малого для себя я так и не нашла - именно по этой причине.

Toy Art,

Вы прекрасно знаете, что нет. Даже интересно, почему.... Но подобные исследования проводились на собаках других пород (пудель вроде бы не перестал быть собакой) - если учитывать проблемы, обусловленные ростом, то у той-пород их гораздо больше, чем у пород, чей рост находится в рамках 60-65 см

Где?????
Когда????
Разговор-то о том и шел, что "тоеводы" молчат, даже когда все, кому не лень рассуждают о проблемах "маленького роста"...
А уж про рост больших-то тут сами "большеводы" по болььшей части ссорятся... Чей "большой" - самый правильный.
Попутно еще и тоев как пример особого нездоровья и "сокрытия проблем " приводят...))))))

JASMIN, половой дИморфизм вообще-то. Некрасиво тыкать других людей в неправильное написание слов, делая то же самое...

Я не слышала о таких исследованиях, достаточно однозначно и на большом исследованном материале показавших, что именно маленький рост - причина серьезных патологий...
Скорее наоборот - по статистике, мелкие собачки чаше долгожителями оказываются чем "гиганты"... Увы.
Сама люблю "огромных" собак... ...
А в отношении "больных сплошь мелких" все - лишь на уровне "базарных страшилок"...
Не в росте дело.
Вот яркий пример с чешским крысариком, еще пока не поглощенным "мутными водами потребительского рынка" был совсем недавно приведен в "других породах"...
Вы же тоже видели ролик по-моему...
Гораздо меньше большей части наших той-пуделей размером.
Прекрасная очень маленькая, но вполне себе крепкая и "рабочая" собака...
Не надо - еще раз говорю - смешивать некачественное разведение на потребу "длинному рублю"( ... или доллару...) с закономерностями роста.
!"Очень большие" пудели просто избавлены от воздействия некачественного разведения в силу отсутствия на них ажиотажного спроса.
Не дай Бог - спрос на их возрастет...
Такого наплодят, - век не расхлебать потом. ..

Это дааааа!!!!
Странно, что не слышали. Даже удивляюсь. На базаре-то как раз ничем не пугают, там продавать надо - но не об этих собаках речь. Хотя - откуда они взялись изначально? Уж не проданный ли типа "на диван" плембрак?... Это офф, тема вообще не об этом.

jasnoir, позвольте заметить, я не предлагаю ни кого дисквалифицировать за рост, главное баланс и гармония, желаемые размеры, это те размеры, которые наиболее физиологичны и наиболее распространены, а промежуточные варианты, пусть выставляются, вяжутся, если будут того достойны, в тех размерах где они будут полезны ... понятно?

))))))))))))))))))

Безусловно, и никакой стандарт этому не помешает! Но плодить будут рыночные торговки.

Спасибо! Исправлю! Я как всякий человек ошибаюсь тоже и всегда скажу спасибо, если мне подскажут ее ...

Я вообще-то ни кому не хамила и уж правильное написание породы, которую держишь надо знать, а те слова, которые мы употребляем редко или можно просто не заметить,так как печатаешь на компьюторе и глаз замыливается и не всегда ошибку или опечатку видишь, ну что же, пойду исправлю ...

Буду теперь проверять, так как комьютерный проверяльщик - это слово пропустил, решил, что правильно, а сама не перечитала и не проверила ...

))))))))))
Пугают проблемами "маленького роста", приводя в пример "базарных страшков"...
А на абсолютно здоровых мелких собак внимания не обращают при этом почему-то...

Вы где-то видели мои посты о предпочтительном росте для больших пуделей??????
Честно говоря, этот пункт стандарта меня меньше всего волнует...
Так что про
Я - лишь о том - что абсолютно некорректные ссылки на "нездоровье мелких" пуделей от тех, кто о них представление имеет только понаслышке выглядят странно, особенно - в качестве аргумента в поддержку "поднятия планки" роста для больших...
Какая связь?...
А "тоеводы" - не только не требуют ничего, но и даже на постоянные "кивки" в их сторону как на "разведенцев нездоровых собак" внимания не обращают. И "отобранные" 2см новым стандартом назад не требуют...

А тема эта - если что - вовсе не о росте "больших" - а о стандарте породы Пудель...))))) Поэтому я здесь. И я - не о росье больщих говорю, Вы что-то не так прочли где-то...))))

Точно так же пишут о предполагаемом нездоровье, которое должно постигнуть собак ростом 60-65))))) Никто ведь не говорит, что здоровых тоев нет, верно?

а чего так растревожились? инерция?)))))спокойствие, только спокойствие!

Так что вот эта фраза мне тоже интересна - откуда сведения о такой "заботе"???)))))

Из чего Вы сделали такой вывод??
Где мои посты о росте большого пуделя?

Один из явно "остроульных" пунктов - и есть рост больших. Ну, если не заметили.
Где Ваши посты - даже если нигде, то волнение Ваше по поводу совершенно излишне. На Вас лично никто не нападает, не надо обороняться от того, чего нет или что показалось. Relax, а то тема черт-те на что похожа.

Так и сейчас с тоями - абсолютно та же ситуация.

Toy Art,

см.приват)))))))

Toy Art,Когда отобрали? Все те же размеры 23-28 см, желательно чтобы было 25 см, но так это рекомендации ... и да, 25 см самый оптимальный размер, согласна с этим!