avi_back_to_black, если только волнует проблема с мисками,кормите собак отдельно и все.Это не так утомительно.Может чуть позже девчонки больше привыкнут друг к другу и все само решится.Мне кажется ,что раздельная кормежка лучше,чем Ави сидит на выдержке и смотрит ,как мелкая ест. Еще и еда разная.

А по поводу доминирования мне кажется нормальным,когда старшие показывают младшим,что они главнее.Разве у людей не так?

Я думаю, это абсолютно правильно если щенки родились в вашем доме, кто же их тогда будет воспитывать в совсем нежном возрасте, как ни мать и другие члены стаи Но при этом не нужно забывать, что суки могут быть агрессивны к чужим щенкам. Разве это не надо пресекать человеку? А тут, на мой взгляд, именно такая ситуация. Мне кажется, что собакам, в случае, если сводить их вместе уже в сознательном возрасте, нужно внушить, что лидер только хозяин, а они находятся на абсолютно одном уровне в иерархии. Мы всегда пытались добиваться именно этого. Хотя у нас кобели, с ними попроще. Возможно, когда собак больше 2х - 3х, поневоле появляется этакий неформальный лидер, но я считаю, что еще в детстве его надо ставить на место, чтоб он с возрастом не начал пробовать на прочность человека.

Это не поддержание статуса, а борьба с ревностью. Вам нужно в идеале что? Чтобы они не конфликтовали из-за еды, игрушек и вкусняшек. Поэтому попробуйте теперь равноправия - один раз Ави первая, второй раз мелкая. А если из-за игрушки драка, то игрушку убираем и ругаем обеих.(ай-яй-яй, нельзя ругаться!!)

Наверное, тут вы ведете себя правильно, но можно без рук, а просто страшным голосом ругать.

Вяжет - ругайте, придержите Ави, пусть они заходят по очереди, то одна, то другая, прогоните Ави с дивана, а маленькая пусть лежит, уберите подстилку, если из-за нее ругаются.

Это не ЕЕ щенок, это еще одна сука, претендент на ее территорию. Она считает, что в дальнейшем эта территория под угрозой. У сук очень сложная генетическая программа, связанная с их репродуктивной функцией. Пока вы не внушите им, что они на абсолютно на одном уровне, а территория ВАША, они будут конфликтовать. У кобелей все гораздо проще, поэтому с ними на порядок легче.

Лидирует или доминирует? Простите, но для меня это разные понятия.
Я тоже не вижу проблемы и не испытываю неудобств от того, что в нашей человеко-собачьей семье доминируем над собаками мы с женой. Для небольшой компании из двух человек и трёх собак мы считаем это удачным вариантом, поэтому и наши советы направлены на абсолютное доминирование хозяина над собакой. Этот подход может кому-то подойти, а кому-то нет. С нашими пуделицами мы позволили собакам самим определить, кто из них главнее, и имели проблемы. А лидером у нас может быть любая собака в зависимости от ситуации - кто быстрее добежит и схватит мячик, быстрее сообразит, что нужно сделать для получения вкусняшки (ситуативный лидер).

Я вообще не понимаю ситуацию, в которой лидирует собака, а не человек. Как это? Как?! Человек кормит, поит, водит гулять, играет, ласкает, ругает и т.д. Т.е. устанавливает правила, по которым живет собака, - и уже только поэтому он в доме - хозяин. Опишите мне ситуацию, в которой доминирующая роль принадлежит собаке? Что за чушь! Вопрос только в том, какова степень домирования человека. Насколько собака считает для себя возможным слушаться или не слушаться. Когда я была маленькой, у нас была овчарка - кобель. Огромный - 72 см в холке. Мне 11 лет, брату - 12. Он нас очень любил! Защищал, играл с нами, слушался на улице, никогда не кусался. Но! У него было достаточно ума, чтобы понимать, что мы не можем с ним справиться физически. И издевался над нами в полном смысле слова. Придет, например, в зал, развалится посреди ковра - и лежит. А ему это было запрещено. Мы не могли его поднять никак! Брали за хвост и тащили в другую комнату, на его место. Он лежит - ноль эмоций. Не рычит, никаких проявлений недовольства. Затащим на коврик, хвост отпустим, - он встает и идет обратно в зал. ))) А еще он не любил телевизор. Стоило включить, как он начинал громко лаять и прыгать на нас, требуя, чтобы выключили... Выключишь - успокаивается и ложится спать. ))) Слушался только отца, понимая, что с ним не забалуешь.
Но здесь мы видим, что старшая собака находится в полном подчинении! Проявление некоторой агрессии в стае - это норма, вопрос в том, насколько она опасна и как быстро хозяин может эту агрессию пресечь. avi_back_to_black ее успешно пресекает. Но может так случиться, что придется держать ухо востро всегда! Разве у людей так не бывает? - один другого не взлюбит и гнобит его, не переставая. Да сколько угодно! В том числе и на этом форуме. )))) А почему собакам вы в этом отказываете? Вот не хочет Ави признавать Лелю! Понимает, что надо, а против себя не попрешь! Вот и старается хоть в чем-то оторваться! Хоть еду да отобрать. )))
Я, конечно, утрирую, но сути это не меняет. Кормить врозь, пищевую агрессию строго пресекать, а в остальном, на мой взгляд, все нормально. Иерархию в собачьей стае еще никто не отменял.

С разноразмерными мне лично больше нравится без агрессии, уж больно это опасно и страшно. К примеру, если бы мои большие невзлюбили бы малого, я бы, заливаясь слезами, искала бы ему другие руки. К счастью, этого не произошло.

Мне тоже больше нравится без агрессии... Я по своему опыту знаю, к каким последствиям это может привести.... Увы... Но, к сожалению, наши желания иногда не оправдываются...
К тому же агрессия агрессии рознь. У нас Шура (большой пудель), ни разу не рожавшая, не любила щенков миниатюры. Заходила в комнату, вставала посередине и громко, возмущенно лаяла на них. ))) Они сначала разбегались, а потом, осмелев, начинали прыгать и трепать ее за уши. ))) Шура разворачивалась и уходила. ))) Но я никогда(!) не оставляла ее в комнате, где жили щенки. Мало ли что...
Однажды был довольно смешной случай. Один щенок - черный миник по кличке Шебик - засиделся до 6 месяцев. И воспитывала его не мама, а бабушка. Она его выкармливала где-то с двух недель, он жил у нее в контейнере, спал с ней в обнимку... Как-то пришел на кухню, когда Шура обедала, и от большого ума сунулся в ее чашку, Шура, естественно, возмущенно рявкнула. Шебик испугался и с испуганным воплем побежал в большую комнату. На его рыдания примчались ничего не понимающие мама и бабушка. Бабушка Даша почему-то решила, что любимого ребенка обидела мама Дана, вдруг кинулась на нее и давай трепать. Дана, разумеется, стала защищаться... ))) Все это произошло в течение какой-то минуты... У меня на глазах... Пришлось вмешаться и обеих собак слегка встряхнуть и отругать. А Шура спокойненько ела себе на кухне и ни во что не вмешивалась. ))) Но это был единственный случай, когда мелкие собаки всерьез сцепились и, пожалуй, единственный случай, когда Шура всерьез рявкнула на щенка.

написала огромный ответ а он слетел из за зависания, попробую повторить попытку позже

Ну я же написала, каким образом я себя веду с собаками. Разумеется, главная — я, но внутри они не равны и равны быть не могут, это против их природы. Даже если она меня пробует на прочность, очевидно, что я попрочнее буду. День игнора без еды — и сразу же попытки пропадают. Как иначе может быть?

Нет, это щенок. Щенок, каким бы он ни был, имеет неприкосновенный статус. Не важно чей это щенок.

Без рук нельзя. Чем 100 раз ругать страшным голосом, я лучше один раз имитирую укус важака.

Они не на одном уровне, а территория моя, и они это прекрасно знают. Они не могут быть на одном уровне иерархии. И то, что вы старшего кобеля первым кормите говорит и ему, и всем членам стаи, что он — главный.

Ну вот такого, чтобы какая-то собака невзлюбила другую до такой степени, что мне пришлось бы отдавать щенка — я себе, наверное, не представляю. Такое, мне кажется, невозможно.

Я считаю, что я доминирую над собаками абсолютно. Но это не отменяет их внутренних взаимоотношений в стае, которые решаются мирно. Пищевая агрессия — это совершенно другое, как я уже писала.

avi_back_to_black, все наши разговоры - это вариации на тему "я прошу совета, но сама знаю всё-всё-всё и из советов выбираю то, что мне нравится". Возможно, это нормальный подход, но как-то жаль потраченного времени. Вам, видимо, виднее.

Максим, ну это не так. Я прислушиваюсь к совету, просто где-то я не согласна. Было бы несколько странно, если бы я диаметрально противоположные советы одновременно реализовывала с собаками и сломала им психику )) Я с удовольствием читаю опыт, я уверена, что этот опыт будет полезен и другим людям. Разве это плохо?

Я вот советом вашего мужа воспользовалась и вызвала к нам тренера на понедельник, чтобы она посмотрела на собак.

Я стала кормить девчонок раздельно (просто в разных комнатах). С тех пор ни одного конфликта больше не было :) Играют, ласкаются, стали ночью спать вместе на одной подстилке. На улице Ави стала пасти щенка, чтобы она далеко не отходила. Попробую в таком режиме еще неделе две, а потом попробую снова кормить в одной комнате.

Молодец!
Рассматривайте это как чисто диагностическое мероприятие. Возможно, кинолог предложит устроить совместную кормёжку раньше (в понедельник). Перед приходом специалиста я бы освободил Ави от занятий. Пусть собачка отдохнёт. Вреда от этого нет, а польза может быть.

Шанс Бижу Чейз, я расскажу, что наш тренер посоветует ) По телефону она сказала, что это период адаптации и занимает он от недели до месяца. Что у нас он проходит практически идеально, собаки сосуществуют в одном пространстве и находятся в безопасности. Она считает, что Авина агрессия, которой никогда не было раньше, провоцируется исключительно стрессом от изменившихся обстоятельств. Собаки очень консервативны, поэтому приезд нового питомца — это стресс.

Пока сказала кормить в разных комнатах, чтобы Ави миску не видела маленькой вообще, а в Авиной миске корм оставлять, чтобы маленькая могла оттуда есть (поскольку от своей миски Ави ее не отгоняет). Собак не нервировать, стараться не ругать, хвалить за хорошую игру (поддерживать ее игрушками и включаться самой), если возникает напряжение — убирать все игрушки и молча разводить собак в разные стороны.

С иерархией между ними сказала вообще не лезть, подкреплять позицию старшей (чем быстрее она полностью убедиться в своем более высоком статусе, чем у щенка — тем быстрее перестанет демонстрировать доминирование) и убедиться, что старшая собака полностью подчиняется мне, загружать голову тренировками, повторить всю базу — это хорошо действует на нервную систему и снимает стресс.

Ну и приедет — посмотрит. Она предполагает, что лучше кормить их вообще из одной миски, потому что к своей миске Ави не ревнует.

Заодно поможет мне одну сложную танцевальную команду с Авиком отработать, давно не получается.

avi_back_to_black, появление в доме новой собаки (щенка) всегда стресс для "старичков". Мой парни были не исключением. Потом, у меня возникла мысль: не перезанимались ли вы с Ави? Утомление, как следствие раздражительность... я сам склонен увлекаться и в этом могу перейти определённую черту. Всем иногда нужен отпуск и людям, и собакам. Несколько дней отдыха (снижение нагрузки) ещё никому не повредили.

Шанс Бижу Чейз, она говорит, что никто не исключение, только проявляется по-разному: у кого-то агрессией, у кого-то депрессией, у кого-то отказом от еды, у кого-то регрессом в тренировках.

Насчет тренировок — она фанат тренировок, потому что они всегда сопровождаются безудержным весельем. Это у нас основной способ показать, что она нужна и важна, поэтому я стараюсь не снижать, а вот щенка стараюсь укладывать в клетку периодически, чтобы она к ней не приставала )) Потому что от игрищ Ави, несмотря на юный возраст, устает. Пока тренер сказала наоборот заниматься больше и чем-то новым, где мозг и азарт включается, а в понедельник посмотрим.

avi_back_to_black, а давно Вы занимаетесь фристайлом с Ави?видео есть?хотелось бы посмотреть.......

Naturella, несколько месяцев ) Видео нету, к сожалению.

Сделайте) очень интересно посмотреть на Ави в танце

nyur, да некому снимать )) Я же с ней занята. Может, если с кем-то поеду — попрошу. Танцы — это здорово, потому что им интересно учить эти трюки. Аджилити Ави не так любит, а вот трюки обожает.

avi_back_to_black, а что Вы даете в качестве лакомства?

Naturella, ой, по-разному. Сыр чеддер даю, печень запеченую, покупные лакомства разные. Иногда играю с ней просто — она это любит даже больше еды.

avi_back_to_black, я решилась поделиться своим опытом. Он скуден до безобразия, но всё же опыт)) Всю прошлую неделю у нас жила такса (кобель, 3,5 года). В первое же утро во время кормежки, такса проявил агрессию по отношению к Матиссу. Именно тогда, когда Матисс ел из своей миски. Т.е. сначала каждый ел из своей, но такса съел быстрее, и стал отгонять Матисса. Я строго сказала "НЕЛЬЗЯ!" и стояла рядом, пока Матисс доедал. Такса же сидел и очень напряженно на меня смотрел. Сразу после того, как Матисс доел, я таксу похвалила и дала вкусняшку (кусочек легкого). Потом буквально по чуть-чуть добавила еще еды в их миски. И опять такса съел быстрее и стал отгонять Матисса. Я опять все повторила - сначала "нельзя", потом похвала за послушание. И опять добавила еды в миски. Такса больше не лез и не отгонял Матисса. Но он заметно нервничал и вечером ситуация повторилась)) Но уже хватило одного "нельзя" и такса больше агрессию не проявлял. А! И хотя мы гуляем до еды, но за послушание я их выводила сразу после еды буквально на пять минут - в качестве поощрения)) Утром, когда такса долго не слушался, я вывела Матисса без него. Вечером вывела обоих. На следующее утро поведение таксы было идеальным, но я всё равно сразу после еды обоих вывела, похвалив. Такса с нами жил 8 дней и больше никаких проявлений агрессии не было - ели, гуляли, играли вместе. Правда, похожая ситуация была у нас еще и с игрушками. Пока Матисс играл вместе с таксой, все было ок. Как только он брал другую игрушку, такса озлоблялась. Решала так же , как с едой. Проблема с игрушками заняла на день больше, но решилась.
Ситуации у нас не идентичные, но может вам пригодится?

Дорогие ГУРУ пуделей!
Итак опять прошу Вашего совета:
с пятницы в моем доме к кобелю 1,5 года подселился щенок, тоже кобель, 2,5 месяца.
и теперь, мой старший пудель (который на секундочку никогда не ел сухой корм- воротил нос) пристрастился к Стартеру от Канина... скажите можно ему его кушать? ему прям нравится! Консервы свои перестал есть - подавай стартер....

ну и риторический вопрос - щен играя со старшим..кхм... таскает его за гриву, за уши, за всю прическу .... это никак не лечится? ждать пока повзрослеет и перестанет так играть?
сейчас вот лежат и вместе жуют ухо старшего с резиночкой....

Not_Katie, у меня собака старшая на натуралке, но с приездом щенка тоже ест стартер раз в день (натуралку, правда, тоже ест). Единственное, я порцию немного уменьшаю, потому что стартер слишком питательный для взрослых собак.

С прической ничего не сделать, я завязываю все сейчас в детские толстые резинки и перевязываю каждый день. Постоянно у маленькой черные лохмы во рту остаются ) Нам на выставку в субботу, а у меня черная вся в колтунах. В субботу 4 часа расчесывала. Только понять и простить, мне кажется )


Карина В Мечтах О СОБАКЕ, на самом деле мне кажется, что мы решили. Я кормила их раздельно, но последнее время собака старшая успокоилась, есть стала намного меньше (обожралась, вероятно), и щенок теперь ест из ее миски после нее. Она ее даже зовет поесть: Лелька ждет, когда Ави поест, Ави недоедает и Леля идет есть за ней. Немножко ей тоже оставляет, Ави доедает до конца.

Все, наши проблемы, как мне кажется, решились. Агрессия полностью сошла на нет, как и нервозность старшей собаки. На все ушло 2 недели. Теперь полная любовь и гармония.

Я расскажу в итоге свои выводы из всей этой ситуации, если кто-то планирует брать вторую собаку:

1) Как можно больше гулять. Я напрасно выводила их отдельно, потому что на прогулке им легче почувствовать себя стаей и сблизиться. Дома распределить роли собакам несколько труднее.

2) Не нервировать и без того нервную старшую. Я думаю, что моей большой ошибкой было кормить их в одной комнате, видя, что старшая нервничает. Это усиливало стресс и усиливало агрессию. Как только я этот фактор убрала, отношения у девочек налаживались со скоростью света, а старшая стала успокаиваться. В итоге ее стресс сошел на нет за несколько дней.

3) Ссоры за игрушки решились очень легко. Поссорились — отругала обеих — игрушки все убрала. Трех раз хватило, чтобы ссор больше не было.

4) Кости я начала давать. Проблем больше нет, грызут по очереди.

5) Мне кажется, что я случайно подкрепила агрессию старшей с едой в самом начале. Я пыталась ее успокоить мягким голосом, совершенно забыв, что это положительное подкрепление. Не делайте так )

6) Очень сильно помогло, как мне кажется, что маленькая перестала спать у нас на кровати. Первые несколько дней она очень плакала и мы ее брали, старшую это нервировала (хотя она тоже может полежать у нас в ногах, но не лежит). Как только младшая привыкла и перестала ныть, я переложила ее вниз на подстилку, и старшая стала снова спать на этой же подстилке, спокойно, не нервничая.

7) Я старалась ругать обеих за драки — это помогало. Очень помогало убирать щенка в клетку, если она разыгрывалась или они не могли успокоиться. Это сразу охлаждало обеих, а малышка могла наконец-то поспать.

8) Лучше всего, как мне кажется, сработала имитация укуса с Ави (когда ты резко, но очень легко касаешься груди собаки всеми пальцами одной руки, сложенными вместе (как морда собаки)). Это мгновенно успокоило разошедшуюся Ави.

9) Я не лезла в распределение статусов между ними, но пресекала излишнее давление Ави на щенка, если щенок нервничал. По счастью, его практически не было. В итоге роли распределились довольно быстро.

10) Для Ави еще полезны тренировки. Она их обожает, и именно с помощью них удавалось ей показать, что я очень ее люблю, несмотря на щенка. Количество тренировок я немного увеличила, и Ави стала абсолютно спокойной.

Ну вот как-то так. Я не могу сказать, что у нас были тяжелые проблемы, но они были. Тренер сказала, что проблемы бывают практически всегда в течение 2-4-х недель, но выражаются в разной степени. Главная задача — снять нервозность старшей собаки.

Вот как-то так, вдруг кому-то пригодится этот опыт. Спасибо всем за совемы )

avi_back_to_black,
Not_Katie,
Примите мои сердечные поздравления с появлением у вас новых ребят-пуделят!

avi_back_to_black, вот видите! Вы больше сами нервничали. ))) А ларчик просто открывался. Поздравляю! Удачи вам!

donna-anna, да, у меня случаются приступы перфекционизма, и проблема кажется более серьезной, чем есть на самом деле ) Спасибо большое за советы!

Птица Счастья, спасибо!!

Наверное, да. Когда моя (карлик) была щенком, она соседского крупного карлика (вес был килограммов 7, наверное) таскала за хвост так, что тот на попе по асфальту ездил. Хорошо еще, что хозяйка не ругала нас. Подросла, поумнела, больше так не делала.

Господи , они едят корм из одной миски !!!!!! Это успех ?

Not_Katie, для нас — большой!

avi_back_to_black, Вы очень большая молодец!!!!!Есть проблема и Вы любыми способами решаете её!!!!УМНИЧКА!!!!!

avi_back_to_black, рада что у вас все наладилось!
Я только не поняла один момент, поясните пожалуйста: собаки едят вместе из одной миски или раздельно в разных комнатах? Вы пишите, что ошибкой было кормить их в одной комнате и вы убрали этот фактор, а ниже отвечаете на вопрос , едят ли они из одной миски - да.
Так как они едят то, не понимаю?.....

Aikenka, миску младшей ставлю в другой комнате, но они все чаще едят из миски старшей по очереди

avi_back_to_black, т.е. тренер сказал, что надо ставить миски в разных комнатах и пусть так едят?
Всегда?
А мелкая у себя не ест, просто идёт к старшей сразу и ест там?
Мои щенки, кто дома оставался или доращивался перед отъездом, так и делали - сразу кидались по чужим мискам шнырять, у соседа же всегда вкуснее!
А что тренер сказал про еду из одной миски? Пусть так всегда едят?

Моим бы такой метод не подошёл. У меня Андромеда (средняя) сразу делала РРР на Стасю (старшую), если та лезла к ней в миску. Стася на это пЮлЮвала и резво продолжала есть. Андромеде бы доставались в основном одни объедки.
А младшая, Венера, вообще бы не подходила к мискам если бы к ней кто-то совался бы, она сразу бросает еду, если к ней в миску лезут. Ей бы уж точно оставалось бы только то, что никто другой есть не хочет уже....

Aikenka, тренер сказала, что нужно подождать, когда они полностью друг к другу привыкнут и у старшей пройдет стресс. Как только это случится, можно ставить миски рядом, как можно ближе друг к другу, потому что старшей нужен контроль за миской младшей. Младшая ест и в миску старшей сразу не оезет и не лезла никогда, всегда ждет, когда старшая отойдет.

Я опять с той же проблемой- не ест моя деточка :(
Напомню, малый пудель Брайс, 8мес. Вроде немного приспособились: утром давали сухой корм ХеппиДог для юниоров, вечером- чуть сухого корма, две чайные ложки домашнего йогурта и четыре сырые куриные шеи (или сырые желудки/сердечки). Неделю назад и это перестал толком есть...
Утром съест чайную! ложку корма, вечером - йогурт и одну шею. Больше не ест ничего!
Сегодня сварила ему геркулесовую кашку с говяжьей печенью, лизнул и ушёл.
Похудел за эту неделю на 200грамм. Весёлый, активный, какает правда сейчас один раз вечером (видимо нечем), какашки не очень плотные, но не жидкие.
Ну вообще никакого интереса к еде! Рыбу не ест, рис не ест, овощи/фрукты не ест. Ну что с этой редиской делать?
Сдали анализ крови общий, кроме низкого гемоглобина 90, всё остальное в порядке.