Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ВСЁ о дрессировке - 2. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56146)

Lassi 26.11.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 919707)
Lassi, попробуй знакомить со страшными вещами так, чтобы зверь понимал, что это не страшно. Лает потому что боится и хочет спросить: ко ты, как на моё присутствие реагируешь?

это я знаю ,со всякими пакетами и мусорками знакомлю,но с людьми другое,не сказала бы что она их боится ,так как если без поводка ,то подбегает близко, один раз мужик даже стал на неё ногами махать ...
Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 919746)
Lassi,
у моих ребят была повышенная "гавкучесть" в возрасте 5-10 месяцев. Она проявлялась в играх с другими собаками во время преследования убегающей "жертвы". Преследователь беспрерывно лаял, наверное, так ведут себя гончии во время гона зверя, когда лай мне сильно надоедал я останавливал и брал на поводок "вокалиста". Потом это прошло у обоих.

тоже бывает,когда догнать не может начинает гавкать,но это меня не беспокоит,с собаками она играет редко,да и побегать отпускаю только в лесу.
Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 919785)
Про гавкеж. Эта такая неприятная штука, которую лучше присекать в корне, на первом "гав". Отвлекайте на игрушки и другие команды. Выучите железное "ко мне". И не опускайте руки, если сразу не получится. Если собака вошла во вкус гавканья - отучение может проходить долго. Главное - последовательность.

я стараюсь сразу реагировать,а то заводится и потом не остановишь,если на поводке ,то "нельзя" и одергиваю,но редко действует,точнее действует именно в момент одергивания (обернется ,посмотрит,потом опять гавкать)
Цитата:

Сообщение от Еффка (Сообщение 920157)
Lassi, Какой возраст вашей Таси?

год и восемь месяцев.

Toy Art 26.11.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Lassi (Сообщение 920376)

я стараюсь сразу реагировать,а то заводится и потом не остановишь,если на поводке ,то "нельзя" и одергиваю,но редко действует,точнее действует именно в момент одергивания (обернется ,посмотрит,потом опять гавкать)
.

А не надо позволять продолжать гавкать.
Сказали "нельзя", дернули поводком - не чрезмерно, но достаточно ощутимо - и коротко-рывком! - не надо долго тянуть поводок.
Обернулась - замечательно - даете команду "рядом" - если используете ее, или другую - соответствующую - и бодрым шагом удаляетесь от "объекта" - в противоположную сторону.
Как только удалось переключить внимание собаки на себя, предлагаете какое-то интересное занятие - игра, например, или пару команд выполните с ней - и - ТОЛЬКО! - за их выполнение угощаете собаку...

Некоторые владельцы пытаются отвлечь лакомством лающую собаку - этого делать нельзя: фактически - это поощрение неправильного поведения: погавкаешь - получишь вкусняшку.

Возможно, вы это сами знаете...
Короче, - надо чтобы кто-то опытный вас с собакой понаблюдал: со стороны - ошибки виднее.

Gvendolen 27.11.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 918252)
Да....
Общаясь - по собственной воле - с любимыми многими "охранными" собаками, человек поневоле вынужден стать "драматургом" ....
Или отказаться от такого общения.))))))))

НУ ДА, Вы абсолютно правы. Просто после пуделей моя любимая порода ротвейлер .

Еффка 27.11.2012 02:28

Lassi, Вам поможет конкретный рывок.Т.е.ведёте собаку на поводке(рулетка вам сейчас не помошник,скорее враг)в то место,или к тому объекту,на который Тасе захочется побрехать.
Внимательно наблюдаете за собакой.Перед тем,как соба соберётся лаять,даёте команду(тихо,молчи и т.п.)первый же "гав"делаете жёсткий короткий рывок и повторяете команду(не тяните и не просто одёргивайте-рывок должен быть ощутим,пусть даже и кувырнётся,сорри).
Тася оторопеет,может даже взвизгнет,вы её не хвалите,не говорите ничего,продолжаете движение.Если соба опять смотрит на объек-команда "тихо".Гавкнула-опять резкий рывок.
Если не отработана команда "ко мне"-не отпускайте с поводка,пусть он будет очень длинный и расслабленый(свободно волочётся по земле),но на другом конце обязательны Вы.
Пока не закрепите моментальное наказание за лай,не отпускайте её в свободный полёт,иначе бороться с облаиванием людей будете долго и безрезультатно.
Будьте осторожны,люди бывают разные-один спокойно пройдёт,а другой может оказаться более нервным.

Lassi 27.11.2012 23:39

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 920402)
А не надо позволять продолжать гавкать.
Сказали "нельзя", дернули поводком - не чрезмерно, но достаточно ощутимо - и коротко-рывком! - не надо долго тянуть поводок.
Обернулась - замечательно - даете команду "рядом" - если используете ее, или другую - соответствующую - и бодрым шагом удаляетесь от "объекта" - в противоположную сторону.
Как только удалось переключить внимание собаки на себя, предлагаете какое-то интересное занятие - игра, например, или пару команд выполните с ней - и - ТОЛЬКО! - за их выполнение угощаете собаку...
Некоторые владельцы пытаются отвлечь лакомством лающую собаку - этого делать нельзя: фактически - это поощрение неправильного поведения: погавкаешь - получишь вкусняшку.
Возможно, вы это сами знаете...
Короче, - надо чтобы кто-то опытный вас с собакой понаблюдал: со стороны - ошибки виднее.

Так вот у меня и получается,что когда рядом,то лай под контролем,но не всегда ж рядом ходить ... А насчёт ухода от раздражителя я не соглашусь с вами,потому как избегание проблем - не есть их решение,надо чтоб собака провыкла к любым ситуациям,а то так можно дойти до того,что из подъезда не выйдешь,там ведь тоже люди ...
Мои собаки не избалованы вкусняшками и вообще я у них злая хозяйка :nunu: ,зато слушаются по большей части
Со стороны оно то ,конечно ,виднее,но мы сейчас так гуляем что редко кого встречаем(из тех,кто разбирается),да и Тася хитроумная,как с кем-то гуляем она из себя приличную строит/
Цитата:

Сообщение от Еффка (Сообщение 920514)
Lassi, Вам поможет конкретный рывок.Т.е.ведёте собаку на поводке(рулетка вам сейчас не помошник,скорее враг)в то место,или к тому объекту,на который Тасе захочется побрехать.
Внимательно наблюдаете за собакой.Перед тем,как соба соберётся лаять,даёте команду(тихо,молчи и т.п.)первый же "гав"делаете жёсткий короткий рывок и повторяете команду(не тяните и не просто одёргивайте-рывок должен быть ощутим,пусть даже и кувырнётся,сорри).
Тася оторопеет,может даже взвизгнет,вы её не хвалите,не говорите ничего,продолжаете движение.Если соба опять смотрит на объек-команда "тихо".Гавкнула-опять резкий рывок.
Если не отработана команда "ко мне"-не отпускайте с поводка,пусть он будет очень длинный и расслабленый(свободно волочётся по земле),но на другом конце обязательны Вы.
Пока не закрепите моментальное наказание за лай,не отпускайте её в свободный полёт,иначе бороться с облаиванием людей будете долго и безрезультатно.
Будьте осторожны,люди бывают разные-один спокойно пройдёт,а другой может оказаться более нервным.

Жестко так жалко,она ж маленькая ,но похоже придётся действовать именно так,потому как она меня уже извела своей брехнёй . только вот с рулеткой расстаться для меня не вариант,на обычном поводке водить её очень уж проблематично,а так всю жизнь на ней ходит и учится командам тоже на рулетке .
Свободно волочащийся поводок - это фантастика для Таси она так медленно ходить не умеет,да и команду "ко мне" с детства презирает,вот "иди сюда" ей больше нравится.Вообще ,мне кажется, без поводка она более управляема, сочетание команд "нельзя " и "иди сюда" действуют ,наверно дело в том,что не чувствует поддержки.
Спасибо всем за советы буду пытаться перевоспитать эту своенравную мелкоту.

Toy Art 28.11.2012 02:37

Цитата:

Сообщение от Lassi (Сообщение 920900)
Так вот у меня и получается,что когда рядом,то лай под контролем,но не всегда ж рядом ходить ... А насчёт ухода от раздражителя я не соглашусь с вами,потому как избегание проблем - не есть их решение,надо чтоб собака провыкла к любым ситуациям,а то так можно дойти до того,что из подъезда не выйдешь,там ведь тоже люди ...
.

Имелось в виду вовсе не "избегание проблем", а приучение собаки НЕ РЕАГИРОВАТЬ на них.
Фактически - то же самое, с чем Вы согласились в следующем посте; "рывок - и ПРОДОЛЖЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ".
Идти назад в подъезд и "не выходить " из него я не предлагала...))))))
А лакомство мало используете зря...
С помощью поощрения очень часть желаемого можно добиться быстрее в несколько раз, чем с помощью одних запретов.
Тут как с ребенком - запретил - значит обязательно должен предложить в замен другой "вид деятельности" - игра, выполнение подвижных команд "на послушание" и т.п.
"Пряник" реально быстрее позволяет собаке понять, что слушать хозяина не только "безопаснее", но и гораздо ПРИЯТНЕЕ.))))))

А по поводу "не всегда ж рядом ходить" - разумеется - не всегда: как только победите вредную привычку, с которой боретесь, отработаете безотказный подход в любой ситуации - тогда поводок (и длинный, дрессировочный) и перестанет быть вынужденной необходимостью.
Успехов Вам.

Еффка 28.11.2012 06:07

Lassi, Когда я писала о свободноволочащемся поводке-я отнюдь не имела в виде медленное движение,я говорила о постоянном контроле.Если Тася на рулетке,сами подумайте,она ведь не глупая,усвоит что пока она "в натяге"лаять не стОит,а отпустите-контролировать не сможете.
Можно взять длинную верёвку,многометровую,кото рая не будет стеснять движения,позволит отбегать от вас и подбегать.
Постоянно дёргать (сильно)не придётся,хватает 1-2раз.
И да,я видела ваше видео-на подзыв собака не реагирует.


Toy Art, вам правильно говорит
С помощью поощрения очень часть желаемого можно добиться быстрее в несколько раз, чем с помощью одних запретов.

Для того чтоб воспитать собаку,нужен чёткий контраст-кнут и пряник.Под словом кнут я не подразумеваю битьё,ни в коем случае.

oley 28.11.2012 09:11

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 920402)
А не надо позволять продолжать гавкать.

Верно!

Ещё хотела один момент обозначить: лай на прохожих является самоподкрепляемым действием. Что видит собака: идёт незнакомец — я гавкнула — он ушёл. Значит, так и будем делать. Чем больше гавкать, тем дальше уйдёт, и спокойнее всем будет. Каждый "гав" закрепляет нежелательное поведение, поэтому отнестить к коррекции надо крайне ответственно.

Ещё одно средство справиться с проблемой — это прогуливаться с собакой в толпе, где невозможно лаем отогнать всех сразу. На всех же не нагавкаешь. Когда почувствует, что вот идут люди в разные стороны и ничего страшного не происходит, будет и на отдельных личностей спокойно реагировать. У дрессировщиков этот метод называется десенситивизация.

oley 28.11.2012 09:14

Цитата:

Сообщение от Еффка (Сообщение 920983)
Для того чтоб воспитать собаку,нужен чёткий контраст-кнут и пряник.Под словом кнут я не подразумеваю битьё,ни в коем случае.

Чтобы воспитывать собаку, нужно уметь объяснять собаке, что от неё требуется, в понятных ей "терминах". Контрастный метод тоже не всегда самый доходчивый.

Svetlyachok 28.11.2012 09:32

А я бы действовала как раз отвлечением. Просто с моей собакой никакие рывки никогда не прокатывали, ему просто пофиг. А временный уход от раздражителя - это не избегание проблемы. По аналогии когда собаки усвистывают вдаль, завидев других собак, рекомендуется начать гулять без раздражителей, задолбить до автоматизма подзыв и только потом вводить потихоньку раздражители. После 2-3-4 месяцев прогулок один на один с хозяином собака уже не так сильно отвлекается, реакция на раздражитель не такая мгновенная, и в случае негативной реакции - ее уже легче пресечь и переключить собакино внимание на что-то еще.

Еффка 28.11.2012 10:16

oley, Очень много собак не обращают внимание на людей в толпе,а облаивают одиноко идущего/стоящего,и вовсе не важно,удаляется этот человек или приближается))
Говоря о контрастном методе,я не уточняю,что любую команду надо правильно объяснить,разве это не само сабой разумеющееся?;)

oley 28.11.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от Еффка (Сообщение 921067)
Говоря о контрастном методе,я не уточняю,что любую команду надо правильно объяснить,разве это не само сабой разумеющееся?;)

Оно не для всех само собой разумеется ;) А так всё правильно.

Еффка 28.11.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 921050)
задолбить до автоматизма подзыв .

Предполагаю,слово "задолбить" здесь-аналог "замотивировать" и "закрепить"...

Svetlyachok 28.11.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от Еффка (Сообщение 921079)
Предполагаю,слово "задолбить" здесь-аналог "замотивировать" и "закрепить"...

Ну да :) А еще натренировать, выучить.

ZoSo 28.11.2012 21:13

обычно собаки так развлекаются, когда им нечем занять себя на прогулке - начинается контроль территории в том числе. Отрицательное воздействие мало поможет, т.к. одинокий прохожий будет предвестником чего-то неприятного - а что к неприятному причастен поводок, песа на раз-два просечет.
поэтому - работа над подзывом, отзывом и контактом


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot