Всем здравствуйте ! Конечно, я не из вашей кухни ,но решила влезть :shy: Надеюсь, меня не побьют :pom:

Вопросик , а где нарыть такого той пуделя ,с такими ногами и тд
А еще, мне очень нравятся ее седалищные бугорки )

У меня уже глаза вылезли найти белого той пуделя с хорошими углами ,выраженными коленями, длинной шей и тд

90% моих просмотров, даже самых топовых собак , без колен и углов .
Лично я не могу смотреть на собак ,у которых не ноги, а подпорки для поддержания тела .Даже если это собака миллион раз чемпион вселенной !
А еще часто вижу собак разных пород ,где владельцы и заводчики кричат, что им не нужны отлично выраженные углы и знаете, что меня больше всего умиляет ,когда хендлера этим собакам пытаются сделать эти "некрасивые" углы ))))

Просто бывают щенки, которые сразу умеют отставлять задние ноги :-)) и у которых есть шея почти от рождения :-)))) Мы тут в Европах очень любим НОГИ и ШЕИ :-)))))))

Inga,

на той-пуделя с такими ногами и я бы с удовольствием посмотрела :-))) Как найдете, покажете?? :-)))

т.е. это нереально ????? Ужас !!!!

Inga, да есть ... надо искать ...

EGOR, а мне мои больше нравятся ;) (ну я известная баба-яга)
https://lh6.googleusercontent.com/-x...0/DSC_0616.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-b...0/DSC_0669.jpg

Вот девчонка сама стоит-придерживаю чтоб не убежала,не растянута.по-моему есть и шея и ноги,или нет?Она той или мелкая карл.2.5мес.
http://s017.radikal.ru/i436/1302/fd/6486d1b20ee1.jpg

Еффка, маамо, шеища-то какая, чума! Все остальные запчасти затмевает!:obm:

Inga, специально для вас - белый той-пудель 12 ,5 лет в воскресенье 10 02 13
http://s020.radikal.ru/i719/1302/f0/e7071d393374.jpg

26 см

Даня, да чего картинками-то человека дразните? Пароли-явки давайте :smile2:

"переугливание"

wild rose country, вы как-то пропустили в нашем разборе фото по Скайпу моменты когда я употребляла термин "саблистость".
EGOR, и ты забыла про него в своей Канадчине?

Он пришел из иппологии/коневодства. Его употреблял А.П.Мазовер. Во всех книгах по собаководству авторы вслед за Мазовером повторяют примерно одно и то же:
Саблистость - экстерьерный недостаток в постановке задних конечностей, когда голень и плюсна занимают слишком косое положение и нога приобретает как бы саблевидную форму. Этот недостаток связан со слабостью скакательных суставов, образующих острые углы, что ослабляет двигательные толчки и требует больших затрат сил при движении. Такие собаки мало пригодны для продолжительной работы. При согнутых скакательных суставах и наклонном положении плюсны крестец собаки обычно бывает ниже холки и собака выглядит вислозадой.
Посмотрите рисунки и объяснения у Мазовера ("Племенное дело в служебном собаководстве").

В знаменитой (с разным знаком - как +, так и -) книге Е.Ерусалимского про экстерьер собаки и его оценку не только про "золотое сечение" говорится, но также подробно разобраны разные варианты строения задних конечностей+круп/крестец. Термин "саблистость" и Е.Ерусалимский привычно употребляет. Почитайте.

А вот А.Власенко, который был когда-то частым гостем этой темы и во многом нам помог, спорит с Е.Ерусалимским. Почитайте здесь.
http://irkcao.narod.ru/stat/stat196-2.htm

не удержусь, на тему естественных стоек у щенков
http://www.youtube.com/watch?v=ucfDAE-k4p4

Len4ik, какая прелестная малышка)))Вот есть же такие чуды)))сорри за офф,не удержалась)))

По этой фотографии мне сложно судить )
нет фото ,где она стоит не на столе и Вы ее не придерживаете?

Крупных тоев и карликов я видела с неплохими данными ,а именно тоев 24-26см,практически нет

Inga, Могу сфоткать,без проблем

Мне вот эти ножки нравятся

Спасибо !

Я бы хотела видеть такие т.е. есть колено и есть уголок, бедро не короткое ...

http://i065.radikal.ru/1302/c3/79dbd5a2af71.jpg

Inga, посмотрите - вот в этом видео тоев с прошедшего Вестминстера есть все варианты задних конечностей+таз/крестец, а также все варианты способа передвижения на этих конечностях.
http://www.westminsterkennelclub.org...oy/vid:2624903

Обратите внимание на черного тоя (он третий по порядку показа) на 5й минуте и тоже черного которого осматривали самым последним, он в прическе Puppy. Посмотрите на них в стойке и особенно в движении.
Эти двое имеют умеренно, но вполне заметно выраженные углы задних. Они же не чешут хвостами свои затылки.
Но эксперт выбрала других. Её вкус, её право в этом ринге.:hb:

Спасибо !

Я обратила внимание на пуделя под №29 , он после Сакуры идет ;) кстати, она хорошо шарашит ногами (или это плохо) ,правда углов я не разглядела )))

У последнего мне не понравилось ,как он передними работает (

На самом деле я дилетант и мне очень сложно судить таких маленьких собак ,по веймаранером я скажу , а по этим крошкам, пока не вижу собак ( хорошо бы в замедленной съемке посмотреть .

[QUOTE=Ninsanna;972031]Inga, посмотрите - вот в этом видео тоев с прошедшего Вестминстера есть все варианты задних конечностей+таз/крестец, а также все варианты способа передвижения на этих конечностях.
[url]http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Toy/vid:2624903[/ur


СУПЕР!!!!!!!

:appl::appl: !!!

Да, "саблистость". Вспомнила. Вы говорили :shy:
Предлагаю еще термин "ятаганистость" ввести :daz: Я тут надысь видела немочку, так там вот самое это и было. Сочетание скошенного крупа, очень длинных задних и скакалок серпом оставляет неизгладимое впечатление :gost:

- не, Нинс, не забыла...:shuffle:
Однако на мой взгляд "саблистость" и "переугленность" - это не совсем одно и то же. Вот так как-то...
http://www.isok.ru/img/full/c82ac7c2...538673ad9b.jpg

EGOR, с каких это пор ты судишь об углах по постановочным перешопленным фото густошерстяной собаки? И меня заставляешь. Убила. Красивые картинки. Рекламные. Щассс у многих в зобу дыханье спёрло - ах, как красиво. Причем оба шопленных варианта найдут восторженных воздыхателей.

Если и разбирать, то по схемам (чтоб подковаться теоретически) и сидя у ринга, разглядывая вместе собак которых нам с тобой ещё и пощупать разрешили. Вот тогда бы и поговорили.

А пока - возможно чистое определение термина и разбор вариантов по нарисованным схемам.

Рискну...

http://i078.radikal.ru/1302/2a/cf87578cc037.jpg

Отставленный постав ЗК.

Вот, на схеме видно, что
, который так нравится многим, в деталях выправлен при помощи линий стрижки так что плюсна получилась отвесная. А на самом деле?

Именно такой постав мне лично напоминает сабельку: плюсна - рукоять, а голень и бедтьро образуют лезвие.
В нашей литературе под саблистым поставом понимают (обычно)



И (обычно) приводится картинка

http://s40.radikal.ru/i089/1302/29/1b6d9c4b761a.jpg
это
1. нормалный 2. саблистый 3. прямой (поставы ЗК)


Мне трудно разглядеть "саблю" в рис.2 скорее это серп (ручка- голень, а лезвие - плюсна)

Нужно ли различать эти два постава?

Шанс Бижу Чейз, это очень видно при движении , сложно перепутать .

Даня, не могли бы Вы более подробно описать, что видно при движении и, что с чем не спутаешь?

Я их и в статике не путаю, но мне хочется понять не являются ли они разновидностями саблистого постава?
Или это совершенно самостоятельные поставы?

Да. "Саблистая" собака в движении "шаркает" задними.

в статике можно настричь все , что угодно ,особенно , если качество шерсти позволяет , и пока оно не пойдет , будешь стоять и думать " ах !" . А как пойдет , думаешь " да лучше бы оно стояло ! " ... к сожалению я не могу нарисовать , подождите вооруженных специалистов ... но почитайте внимательнее НинСанну : все четко сказано - плюсна наклонна .

дололнение : наклонна " под себя "

Уже который день старательно здесь не пишу, картинок не ставлю, задачек не задаю.... (аутотренинг)

Даня, совершенно однозначно. Можно умело настричь, можно по хитрому поставить - и не забываем о мастерстве фотографа. Про дорисованные фото я вообще не упоминаю, понятно почему.

Я вот всегда прошу интересную мне собачку сначала на ходу показать, а потом - дать на банальное общупывание. Самый простой для меня надежный способ - ручками посмотреть.

Отдельно отмечу - за все время мне только пару раз за все годы пуделисты отказали дать потрогать собаку по завершении рингов. Почти всегда нормальная реакция (доброжелательная) на мой спортивный интерес.

Вот поэтому я и привёл схемы пост #2626 и #2628 для того, чтобы подковаться теоретически.

А реальных собак, конечно, нужно смотреть в движении, да на разных скоростях и направлениях, щупать, и, при возможности, посмотреть после купания.

- картинки эти и есть "схема", Нин, нарисовала сама, собрав из разных картинок, именно как схему, а не как реальную собаку.. А насчет шерсти - так на выставках-то они у вас у всех не голые же...:shuffle: Вот я и поставила это, чтобы народ учился, как под "вавилонами" разглядеть "реальное тело. Но если это неинтересно, то ухожу...:mog:

EGOR, не уходи. Я бы ноги не рассматривала только потому, что их как отодвинешь (руками хэндлера), так и будет, за редким исключением.

Например, кто "отставил"? Собака или хэндлер? (Собака тоже могла, вообще-то).

Просматривая очередную серию моего любимого сериала "Кости", где главная героиня антрополог - доктор Бренен, услышала такой её диалог со стажером:

стажер протягивает ей фото с просьбой:
- Доктор Бренен, Вы не посмотрите на зубы жертвы?
Бренен:
- Нет!!! На фотографию зубов жертвы! Разница очевидна!!!

Похожая ситуация...)))

Очень существенное замечание.
Я бы предпочёл рассматривать схемы в предположении, что это естественная стойка для собаки.

Интересная темка уползает!
Такая скакалка, мне кажется, в жизни в свободной стойке у собаки редко встречается. Очень неустойчивое положение ноги . Значит вторая нога стоит по-другому. Иначе, на что собака опирается? Скорее всего это лапа собаки , увидевшей белку. То есть вся опора на передние лапы.