OZ,
У нас такая же шкода - есть будет все), попробую яблоки. Нам просто заводчик в рук-ве по уходу за щенком написала, что в кач-ве поощерения сухофрукты...

я даю сухое лёгкое, за крошку етого почти все собаки готовы отдаться без вопросов :) пованивает конечно :)

Mannique, соглашусь :) Но, думаю, что если собака настойчиво метёт своё г----но - то ей явно чего-то не хватает.
Я в общем-то к тому написала, что мнение "в рубце ничего нет полезного" - оно спорное :)
Ведь если б там ничего не было - собаки бы, которые только им питаются, довольно быстро бы показывали симптомы недостаточности чего-либо. А если на рубце наоборот, проблемы исчезают - значит там много чего есть, необходимого :)
Каши с варенным мясом они оч разные по своему составу ;) И, как-что собака получает помимо этого - обычно просто не вспоминают :shuffle:

mirandagrey, растительное масло (оливковое, экстра вижн) я то добавляю, то нет. Без фанатизма. Чайную ложку на большого пуделя. Мелким ну совсем чуть-чуть нужно.
То, что я вам написала - можно добавлять в сушку, можно отдельным кормлением.
Печень с яйцом не надо. Яйцо можно кидать в творог с кефиром. Печень добавить к сушке либо дать кусочек печени и сырое сердечко вместе с тёртыми овощами, тыквой, чуточкой отварного риса.
Шейку куриную на ночь. Эту еду лучше именно на ночь, чтобы поел и спать. Т.к. требует активной работы по перевариванию и, я читала, кальций при этом лучше усваивается.

По поводу как лучше - тока сушка только натура или смешанно, мой опыт:
металась с сушки на сушку. Собака ела сначала, новую. потом переставала наотрез.
Стала добавлять натуру, хотела кормить смешанно - собака ела натуру и наотрез отказывалась от корма.
Перевела на натуру целиком.
Когда были щенки, купила корм для них - мама сказала что она тоже хочет. Ну ешь :)
Кормила кормом, с добавлением небольшого количества натуры. Щенки разъехались - опять на натуру перешли. Уже две собаки.
Теперь кормлю натурой троих. Стандартов. Корм покупала им, когда была в отъезде и оставляла собак на маму свою - ели за милую душу!!!!
Какают всегда нормально, на любом виде еды, переходы проходят без проблем. Но на корме они какают В РАЗЫ больше !!! Т.е. балласта там полно.
И воняют каки на корме..... тошнит (у нас принято на прогулке убирать за собаками). А на натуре - объём крошечный и запаха почти нет.

Aikenka, где-то я читала, что это калия не хватает, если собака дерьмо жрет. Вернее, обмен калия нарушен. Коккерша моя этим делом страдала. То есть, страдала-то я, а она дерьмишко обожала. Стало полегче, когда в продаже появились бананы. Их она полюбила несколько больше, чем дерьмо. Кончилось тем, что я на прогулку всегда с бананом или с курагой в кармане ходила. Курагу она тоже любила очень.

wild rose country, - глупости это, Лен!:shuffle:
С точки зрения нехватки чего-то скорее это недостаток энзимов и витамина B...

Вот тебе причины, по которым собаки едят это дело...
http://www.dogpoopdiet.com/why-dogs-eat-poop/
http://www.dogpoopdiet.com/eating-po...hagia-illness/

ЕГОР, ну фиг его знает... Но бананы жралаа..:evillaugh:

wild rose country, Лен, бананы и я жру очень даже...:biggrin: И что ты этим хочешь сказать?! :nunu: :argue:

Что у тебя нет недостатка в калии :lol: :lol:

Выходи в приват - пагаварым :wink:

Не знаю, что по ссылкам пишут, но мне кажется, собакам просто вкусно это дело. :)))))))))))))))))))))))))))

Fantik добавил(а) [date]1336069539[/date]:
Aikenka, поделитесь, пожалуйста, опытом - какой режим приготовления натуралки для 3 стандартов? Мне кажется, времени колоссальная трата? Я Лолу год назад беременную и кормящую кормила натуралкой. Она так захотела сама. :)))) Вспоминаю с ужасом. (Правда, кушала она не 2, а 3-4 раза в день). Эти огромные кастрюли каши с мясом, потом вдруг кончается мясо, обрезь, срочно придумываю, куда ехать или где взять хотя бы курицу.... Может я что не так делала? Поэтому спрашиваю. Можно ли как-то это делать рационально по времени?

Я не готовлю. Мои все сырое едят.

Fantik, вы знаете, признаюсь - мне тут легко это делать :)
Курицу дешёвую у нас продают в ближайшем к дому магазине. Это хорошего качества курица, её для людей продают. Всё продаётся отдельно, по запчастям. Беру печень с сердцами (вместе продают), хребты (тушки целиком, от хвоста до шеи), грудки.
Мясо - я писала уже, научила их там, спрашивая нет ли обрезков для собак. Теперь стали выкладывать обрезки в отдельных лотках, на них так и написано "мясо для животных". С ним только одна проблема - перебираю когда режу, чтобы убрать лишний жир, оставшийся на этих обрезках.
Купила себе керамический нож, он очень острый. Потому как резать мясо тупым ножём - это садизм и мазохизм одновременно :biggrin:
Рис у нас варится в рисоварке ежедневно, т.к. ребёнок ест только его. Картошку в рот не берёт, другие крупы тоже. Спагетти-макароны ну раз в неделю, максимум, согласен.
Так что, просто кидаю в рисоварку дополнительный стаканчик на собак.
Овощи, зелень, всё что есть - кидаю в измельчитель для овощей
http://i068.radikal.ru/0911/1f/bb4323754cca.jpg
Вжик и готово, всё в кашу там.
Если есть только морковь в данный момент - её могу просто потереть на мелкой терке.
Мясо сырое порезала, туда немного риса из рисоварки, туда же овощи.
Иногда делаю свежевыжатые соки - тогда собакам отдаю выжимки, разбавив их водой.

Aikenka добавил(а) [date]1336074130[/date]:

Кстати, цитрусовые выжимки в смеси с яблочными и морковными идут у собачек на ура! :)

na minutku, - Ну, Лесь, твое "сырое" тоже все перемолотое вместе с овощами и замаскированное под "чистое мясо"... Дай своим отдельно куски мяса и все эти горохи-моркови что в твоих "собачьих бургерах" намешаны - фиХ они их есть будут, эти овoщи!:) Если уж "натуралка", то совсем сырая - зачем ее варить, крутить, перемалывать? То, что собака ест сама без всяких "маскировок" другими вкусами и перемалывания в одну кучу чтобы выбрать было нельзя (как Аня), то собаке значит и надо!
Fantik, Это мое мнение... Eсли она у меня из овощей только красный перец и огурцы (недавно стала только, кстати) ест, и не желает морковь/брокколи/горох и т. д. есть, так значит ей и не надо, чего я ей буду молоть и подмешивать это во что-то? :eek:

EGOR добавил(а) [date]1336075245[/date]:

Я даю и сухую еду, и натуралку ("натуральную"! - куски мяса, курицы, индейки, кролика и.т.д.)
Ничего не перекручиваю, не варю и не намешиваю. Все очень просто! Результаты пока меня (и моего вета) радуют: собаке 11 лет, общее здоровье, шерсть, кости, связки, мышцы, зубы - все в отличной кондиции!:)

Не, под мясо давно не маскирую. Кусками режу, ну фарш тоже бывает, да. Овощи бывают перемолотые, но редко. Теперь все кусками. У меня ж стая. А в большой семье жалом не щелкают. Вот буду вечером кормить, сфоткаю.

ЕГОР, аа..., ну тогда моим в организме больше всего дыни не хватает. Вот только после этой дыни они мне такую газовую камеру устраивают, маманегорюй :fart:

Как и обещала.
Первая часть Марлезонского балета

http://s019.radikal.ru/i616/1205/7f/01416d95886a.jpg

Вторая

http://s019.radikal.ru/i614/1205/0e/aef614bfb661.jpg

na minutku А на фото все овощи консервированные (то есть не сырые)? Или мне кажется? Горошек точно не зеленый, а после тепловой обработки?
А что за порошок сероватый или зеленоватый?

Fantik добавил(а) [date]1336141225[/date]:
EGOR , то есть Вы и курицу, и кролика сырого даете? И мясо? Я приучена совковыми книжками только говядину сырую давать. Правда "грешила" - сырого лосося разделывала и Лоле кусочки кидала в свое время. :)))))

Fantik добавил(а) [date]1336141301[/date]:

Вобщем, очень мне стало хотеться последнее время перевести собак на натуралку. Но боюсь не справится с хлопотами. :))))

Fantik добавил(а) [date]1336141464[/date]:

И кстати финансовый вопрос - когда-то просчитывала. Только не помню, что за цены на мясо брала. Но получилось тогда, что сушки Лола съедала в месяц на 1000 руб. А натуралки насчитала на 5000 руб. - разница в 5 раз! Так ли это в реале?

По моим подсчетам кошка + малый пудель если едят сушку - вместе на 1000 в месяц, натуралку на 2000.

Svetlyachok добавил(а) [date]1336142344[/date]:

Ой, вру!
Малый пудель сушки на 1000 в месяц, кошка еще 1000, если ест сушка + консервы. Натуралка 2000 в месяц на двоих. Т.е. у нас получается что так, что эдак - 2000 на кормление животных.

Понятно, выходит равноценно. Я беру сушку по питомниковым ценам. Еще бы вот мясо от производителя найти, а не у перекупщиков на рынке и в магазине. Кстати, в магазине я и себе не все мясо беру. Очень много "нашприцованного" (я так называю) - с ферментами и консервантами - куски в упаковке... Свининку такую тушить можно 10 мин - и мягчайшая... И хорошо, если пишут состав на упаковке, а то ведь многие не пишут. В этом плане, по-моему, на рынке нашприцевать невозможно, когда берешь большой кусок кг на 3-5... Ну, и обрезь никто шприцевать не будет... Но надо места с хорошей обрезью искать....

Fantik добавил(а) [date]1336142914[/date]:
Aikenka, большое спасибо за подробное описание! Перечитала несколько раз, чтобы к своим условиям применить. Очень интересно.
У Вас основной белковый компонент - это различные части курицы? Так? Иногда мясо, правильно?

Fantik добавил(а) [date]1336142963[/date]:

И эти куриные части - они сырыми даются?

EGOR, я мясо режу ножём, получаются хоть и не крупные, но куски а не фарш. Поэтому при желании можно выбрать мясо, оставив приличную часть овощей в еде. Стася съедает всё начисто. И своё и за другими миски почистит. Адромеда оставляет часть овощей. Венера ест всё подряд, но обычно просто недоедает часть.
Если даю овощи-фрукты отдельно, с руки, то что Стася что Венера лопают всё тока шум стоит, наперегонки и стараясь сунуть нос когда другому протягиваешь кусок - вдруг удастся перехватить :)
Андромеда с руки овощи-фрукты не ест. Ну, видя что другим дают, подойдёт конечно, понюхает... подумает.... возьмёт один кусочек из зависти, уйдёт с ним на кровать. Поохраняет. Потом или съест всё же, или , когда уйдёт, его Стася найдёт и слопает :)

Aikenka добавил(а) [date]1336143368[/date]:
Fantik, да, даю и курицу и мясо сырыми. Несколько лет кормила только курицей, потому как другое мясо гораздо дороже.
Ну, рыбу конечно иногда давала.
Сейчас как появились обрезки в магазине, последние полгода в основном говядина и свинина.
Да-да, свинину даю :) Потому что она есть в смеси обрезков.

Вобщем, я поняла, что варить мясо - совсем не надо этим заморачиваться?

Fantik, да. Промыть после покупки хорошо, в тазике под струёй воды, затем разложить на порции и в морозилку - пусть проморозится хорошенько.
Потом порцию достаёшь (утром вечернюю, вечером - утреннюю), кладёшь в раковину размораживаться (тазиком накрыть, если есть скалолазы :) ) Потом быстро всё соединил и кормишь :)
Я когда-то прочитала рассказ, как девушка кормила своих кошек нескольких. Давно было написано, но помню хорошо - спасибо хорошему человеку!
Так вот, она раз в неделю или две ехала на рынок или на базу, не помню. Закупалась там. Приезжала домой, все это дело делила на порции, сразу раскладывала по пакетам и в морозилку. Каждый день доставала что нужно и, добавив овощей ( и риса кажется, вот не помню точно, был он у неё или нет в составе смеси) - кормила своих кошек.
Кстати печень куриную я обычно складываю в пакетик и формирую из неё как бы брусочек. Даже достав этот брусочек из морозилки, можно ножом на доске сразу настрогать немного печени на кормление. Печень даю как добавку к рациону, её ж нельзя много.
Яйца - ну вот делаю на завтрак яичницу или омлет - один желток отложила в сторону, в пиалочку. Сырым, ес-но. Собакам делаю смесь - кидаю туда этот желток.
Если вдруг нет мяса, ну забыла купить, а покормить нужно - можно сделать омлет с зеленью и овощами. Туда же остатки риса бросить или даже макарон немножко - считай, нормальная порция, до того как мама в магазин сходит и к следующей кормёжке мяса купит :)

Aikenka, ой, увлекли. Так все аппетитно описано! И кстати, все заглядываюсь на зелень в измельчителе. :) У меня Ваше фото первым постом на страничке открывается. :)))) Аппетитно и веселёшенько так выглядит!:)

Aikenka,

Спасибо за такое подробнейшее описание, ваши посты скопировала себе в документы)), буду пробовать по вашим рекомендациям кормить!

Fantik, Настя, да не заморачивайтесь вы измельчать зелень... Это ж потом этот процессор надо мыть сколько...:(
Если ваши все едят (как у Ани), так просто порежьте ножом - и все... или вообще цельным куском - пусть грызут, полезнее значительно...
А я вообще ничего никуда не мешаю, овощи-фрукты отдельно даю, просто так, в миску. Вот сижу сама себе, ем перчик, огурчик, так и собачке настрогала кусочков, и кинула в миску тут же рядом... ест- хорошо, нет - ну и х... с ней:)

И да: курица, говядина, баранина, козлятина, кролик - только сырыми! Свинину не даю - нельзя нашим пуделям свинину:(:biggrin:

EGOR, Лен, нельзя свиной жир. А мясо можно. При условии конечно, что оно чистое.
Поскольку у меня тут обрезки свинины, которые иногда попадаются в говядине - это то, что не легло красивым кусочком в лоточек для людей, я считаю их априори чистыми и даю собакам.
Крольчатины у нас тут нет. Тут кролик - это считай домашнее животное, навроде кошки или морской свинки. Поэтому есть его - это как кошку кушать. Немыслимо :)
Козлятины не видела никогда, хотя козье молоко в упаковках для питания животных видела в продаже. Не знаю, куда они коз девают.....
Баранина тут деликатес, оч редко где продают и, соответственно, не по "собачьим" ценам :)

Aikenka, - и мясо нельзя, Ань... Поговори с ветом своим...
Мясо тоже очень жирное у свиньи, холецестит и пр. радости возможны у собак в более старшем возрасте...:(

Aikenka, что такое рисоварка?

Кстати мой процессор оч просто в использовании! Главное в нём - компактность и лёгкость мытья.
Разбирается и моется за пару секунд, потому как жира в овощах нет, никаких трудных мест, требующих время на мытьё - тоже нет.
Стоит под рукой на кухне, над микроволновкой - т.е. доставать его и убирать - одно движение руки. Пользуюсь практически ежедневно.
Я использую его ещё для того чтобы:
взбить крем из сливок (там есть такая насадка);
Этим же ножом, что на фото, я измельчаю лук в фарш для котлет и пельменей, потому что у меня нет мясорубки для этого, фарш хорошего качества у нас продают в магазинах (он без лука ес-но) и лук. резанный кубиками я в фарше терпеть не могу;
Этим же ножом можно измельчит сырую или варенную рыбу вместе с костями;
Эти же ножом можно измельчить варенные панцири от варенных креветок - я даю их собакам как добавку;
Про креветки - я их отвариваю, чищу, потом все панцири в измельчитель. Если их было немного - могу за два приёма скормить. Если многовато - остальное в пакет и в морозилку, потом кусочек отковырнул и с едой размешал.
Ещё там есть тёрка как таковая, обычная, на ней можно тереть морковь для салата "тертая морковь с тёртым сыром, чесноком и майонезом". Этот салат мы любим и он у нас часто на столе.
Хотя, честно сказать, я люблю когда морковь потёрта на более тонкой тёрке, так вкуснее. Но, тут у меня есть выбор - если не лень, то тру вручную, более тонко.
Ещё есть тёрка с дырочками, над которыми пупырышки торчат. На ней хорошо тереть свёклу для салатика с чесноком, черносливом и грецким орехом, если любите этот салатик в сильно измельчённом виде.
Ещё там есть терка типа шинковки, как капусту шинкуют солить, но ею я ни разу не пользовалась.....
Почему я выбрала именно этот измельчитель - потому что он очень удобен в уходе. Стакан низкий, широкий, из литого крепкого стекла, с ручкой. Он просто ставится на основание, попадая в единственный нужный для этого паз. Винт и тёрки просто вставляются сверху, крышка просто прижимается рукой и только тогда автоматически измельчитель включается.
Для мытья ничего не надо разбирать и раскручивать, измельчённую массу легко вылить оттуда или достать рукой. В общем, я довольна.

Aikenka добавил(а) [date]1336152913[/date]:
Zlato-Sibiri, вот
http://www.tasty-indonesian-food.com...nd-steamer.jpg
Кстати, на фото с измельчителем овощей как раз виден сверху край моей рисоварки :)
тут можно почитать
http://www.kedem.ru/kitchenware/20090318-rice-cooker/

Aikenka добавил(а) [date]1336152970[/date]:

Я конечно полную не варю никогда, нам хватает половины.

ОФФ Я, кстати, да, бывает руками порежу чтобы не мыть потом измельчитель... :)))))))))))))) И мясорубку ненавижу мыть (если от мяса)...:))))))

Присоединяюсь к группе нелюбителей мыть комбайн :). Я люблю в кобайне сразу много измельчить и заморозить. Например, ту же тыкву. Она же большая, готовлю ее всю сразу. Ну и замораживаю. Если покупаем целую тыкву - ее две недели можно есть.

Что касается стоимости, то натуралка все же дороже, примерно в полтора раза. У нас получается одинаково из-за того, что кошка дорогие консервы ела. По оптовым ценам можно купить мясо в Фаерхунде http://www.faerhund.ru/ . Ну а мы обычно покупаем пашину - прямо целиком кусок. И мясо, и пленочки, и жирка чуток - прямо прелесть. Это примерно 5 кг. Цена - 230-250 руб/кг. Но разделывать, конечно, умаешься. У меня этим муж занимается, часа два он на эту фасовку тратит, а то и больше.

Ой да всё это чудно, когда собак не много, акогда за 10 перевалит, то уже только сухой, 9 собак у меня получалось так кормить, а вот чуть больше уже сложно, поэтому в 2000году перешла на сухой, если бы было 2-3, то можно и без сухого прожить, летом зелень с дачи, зимой заморозка, за мясом на рынок, тоже брали пашину и хорошие обрезки, где жира меньше, но варить и резать, вот пожалуй единственный минус натуралки, по-крайней мере для меня.

Вот честно, не понимаю, на что там два часа тратить??
Может у вас нож тупой?
Лучше всего иметь специальный нож для мяса. Очень острый. Который не используется больше ни для каких целей, только для мяса.
У японцев всегда обязательно отдельный нож для рыбы. отдельный для мяса. У них форма разная, но заточены они у них одинаково очень остро. Режут - одно движение и кусок отрезан.

Aikenka добавил(а) [date]1336392537[/date]:
По поводу "противности" мыть комбайн - согласна целиком и полностью :)
Но, конкретно мой измельчитель к этому не имеет отношения :) Поскольку овощи не жирные, то стеклянный стакан и нож (который внутри) отмываются простым споласкиванием под краном.

Вет знает как я кормлю собак :)
Доля свинины там очень незначительна и далеко не каждый день она там попадается.
Для того я и перебираю мясо руками, прежде чем дать - чтобы увидеть всё что там есть и убрать лишний жир.

Aikenka добавил(а) [date]1336392824[/date]:
mirandagrey, я глянула ваши первые сообщения и только сейчас увидела, что вы писали:
Извините, но я считаю что это началось у собаки в первую очередь от того, что ей не хватало корма в доме у заводчика.
Чем там её кормили?
Я вообще не понимаю, как можно так выращивать щенка, чтобы он не успев нагадить тут же разворачивался и ел это?!....
Только от постоянного недокорма, разве что.....
Когда щенок ест нормальную еду и вволю (а маленький щенок должен кушать вволю, столько сколько он хочет), ему не приходит в голову есть свои испражнения......

Мы сначала отделяем жир, который пластом, фасуем его отдельно, либо разрезаем и складываем в пакетики по 20 грамм, либо колбаской, от которой потом отрезать (но отрезать трудновато). Потом мясо режется на кусочки, такие, что собака их сразу заглотит. Т.е. режем не просто на порции, а сами порции еще порезаны на кусочки, чтобы по полу не валял. Примерно 2*2 см получается, наверно. Потом мясо фасуется по 150 г по пакетикам. Это у нас получается 30-40 пакетиков, смотря сколько мясо весило. Ну вот как-то так. Может, и нож не особо острый, специального ножа для мяса у нас нет. Т.е. острый, но такой, что если к нему просто приложить палец, не порежет. Острее как-то боязно, если нож острый, я бы все равно работала медленнее, опасаясь порезаться.

Svetlyachok, спасибо, поняла - вы сразу измельчаете его для еды. А я мелко режу непосредственно перед едой :)

Aikenka, так в этом весь смысл: один раз разделал, дальше только размораживаешь и в миску кидаешь. Разделывать можно под просмотр кино :). Если купить 5-6-7 кг мяса и, не разделывая, в морозилку положить - его же потом размораживать тоже целиком придется, куски не отколупать будет.

Svetlyachok, разделать на дневные порции и измельчить каждую порцию - это чуточку разные вещи :)
У меня лежит по порциям отдельно в пакетах всё. Но режу на мелкие кусочки я непосредственно перед тем как кормлю.

Aikenka, а поняла :) Мне удобнее, когда один раз дело сделано, чем дробить его на кусочки.

Aikenka,

Случайно увидела Ваш ответ на сообщение, нужно настройки поменять мне..Тоже стала склоняться к тому, что ест она свое г-но в следствии того, что сытость ее не посещает.

Вы все подробно мне расписали, но я опять пришла терроризировать вопросами ..Помогите пожалуйста)
Я очень логичная девушка поэтому купив 15 кг бозиты, начинаю кормить натуралкой...Вот есть морковь и др овощи, рис коричневый, сердце, печень. Хочу попробовать сразу заменить кормление на натуралку, то есть в рис морковь и печень добавить и понаблюдать за ней. У нас 4 кормления в день, я могу 4 раза в день давать такой состав? Или все-таки утро - печень, потом сердце, вечером - шейка?И творог когда давать? И с чем? А помидоры можно? И вообще, рацион собаки должен быть разнообразным или одинаковым? Закидала вопросами, в общем..)

Вот с субпродуктами я бы повременила, давно, и форумчане это знают, была у нас у СПК переводная литература обовсём, что касается пуделя, очень хорошо запомнила из прочитанного, что всё, что касается печени, сердца и т.п. было сказано до полугода не давать, и как-то придерживаюсь этого принципа, сердце я уже не помню, когда давала, только в консервах и то надо смотреть нет ли аллергии, а мясо просто отварное? потому как всё выше сказанное к нему прилагается, а потом белую рыбу, красной я не очень доверяю, можно сделать прекрасный ужин или обед, добавив рис, яйцо и зелень, заправив маслом.

tsilya-v, я забыла про мясо написать). Говядину, конечно, задействую. А фарш говяжий можно? Почему-то на форуме про фарш никто не пишет..
Ужин - просто рис и зелень..А как же мясо? А творог можно каждый день?
А вообще основа - это крупа или мясо или овощи? Чего больше?

Просто первая собака питалась фарш/мясо+рис/геркулес, иногда кости, куски мяса, но овощи крайне редко ела. Поэтому я совершенно запуталась в пропорциях, овощах (например, баклажан разве можно, это же тяжелый овощ)..Сейчас было кормление, получилось что порция составила всего 45 гр....это же очень мало, да?