Кто пишет?
Заводчики тоев??????

Постоянно читаю требования пуделистов "большеводов" по увеличению роста "больших" мотивированные нездоровьем "базарных мелких собачонок" почему-то упорно ассоциируемых с тоями" вообще...(((((

Непонятно не только абсолютно неуважительное отношение к - как то и дело твердится -"разводящим нездоровых собак" "тоеводам", к тому же еще и "скрывающим" результаты своей "деятельности", но и вообще : - каким образом эта "мотивировка" способна оправдать увеличение роста "больших" ???...

Я просто не вижу здесь никакой логической связи...

К слову - биологической - тоже ...
Эти пудели давно разводятся "на разных планетах" и никак друг с другом не связаны...

А вот то, что среди мелочи (любых пород) - по статистике "долгожителей" гораздо больше нежели среди гигантов - это "медицинский факт", как говорится...

Прежний стандарт: 22-28, - т.е. идеальный рост плюс-минус три см.
Теперь : 24-28, с допуском минус 1см.

Toy Art, чего-то я не нашла или пропустила, если так то грустно это ... очень грустно, потому как 22-23 см, да даже 21 см - есть вполне достойные собаки, а кобели такие вообще на вес золота ... это я и как тоевладелец говорю!

Как-то так...((((
За спорами о росте больших "усекновение" тоев "снизу" даже не заметно прошло для кого-то...((((((

Кто бы еще - кроме самих тоеводов - захотел это понять..(((

Увы! Вот ни как в данном стандарте меня ни что не устраивает - ни по больщим, ни по тоям, ни по окрасам ... некомфортно!

Если изменения в стандарте ухудшают положение с тоями, то, по моему мнению, нужно об этом говорить в этой теме, безотносительно других разновидностей.

Не нужно обижаться - нужно просто говорить о своих проблемах.

а разве их "усекли" относительно прежнего варианта? вроде бы и было 24 см с допуском минус 1, не?

ZoSo, хочу задать Вам самый популярный на русе вопрос: А Вы- заводчик? Сколько пометов разных разновидностей родилось у Вас дома? О каких проблемах больших пуделей ВАШЕГО разведения Вы можете нам поведать...или о проблемах тоев Вашего разведения... ну и прочее- прочее.
По-моему Вы тоже считаете, что даме из Франции не положено иметь собственного мнения, потому, что она владелец невыставочных собак, потому , что "спасибки" в нужных местах- ставите.

Хочу добавить.

Просто поразительно так же, как часто заводчики с приобретением нового производителя или получением новых для себя кровей мигом отказываются от былых принципов и постулатов.

Ведь приобретенный производитель (или новый помет) всенепременно шоу и брид, и вообще супер, ну а то что ранее владелец считал недопустимым - ... (вставить любой серьезный нюанс анатомии или здоровья), так это ... пустячок, ничего страшного. Потому как принципиальность позизии в таких вопросах мешает тешить амбиции и ухудшает показатели продаж.

Неоднократно я наблюдала подобные метаморфозы, от полного неприятия до восторженного приятия. Особенно грустно, когда такой "заводчик-флюгер" еще и судейством занимается. Сегодня такие всех режут до хорей в ринге за веселый хвост или отсутствие премоляра (или еще за ... - выбрать нужное ), завтра - имея у себя собаку с данным признаком - уже просто не обращают на это никого внимания.

Действительно

Стандарт FCI № 172е принят 1984 г.
Той-пудель: менее 28 см. (предпочтительна идеальная высота 25 см). Той-пудель должен по общему впечатлению быть похожим на карликового пуделя и соответствовать остальным разновидностям пуделя по всем требованиям стандарта. Любое проявление карликового вырождения дисквалифицирует собаку, только затылочный бугор может быть менее выражен.
Стандарт FCI № 172 принят 2007 г.
Той-пудель: Более 24 см до 28 см (идеальный рост 25 см) с допуском минус 1 см от 24 см. Той в целом сохраняет все главные качества карликового пуделя, при тех же самых пропорциях, соответствуя всем требованиям стандарта. Все признаки карликового нанизма исключаются, только затылочный бугор может быть менее выражен.
Изменения 2012

Той пудель также должен демонстрировать явные мужские/женские характерные черты.

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1282

"Усекновение" произошло раньше 2007 г.

Обалдеть. Настя, ты напрочь пост Той Арт не поняла? Иронии в нём не чувствуешь, не?

Ну, видимо "усекновение" тоев, самих тоеводов мало волнует ... даже я пропустила, правда вот ниже 24 см у меня пару раз было всего, в основном все вот эти 24-26 см, более пары раз 27-28, ну и пару раз карлики от 32 до 34 см, промежуточных вариантов не было ...

Я просто говорю, что дисквалифицировать за рост - не комильфо! Главное баланс и тип! Здоровье и характер! Это касается всех разновидностей!

Меня вот у тоев волнует то,что один СACIB на всех тоев, что их мало, на самом деле их гораздо больше больших! По статистике они вторые за карликами, потом только большие и на самом последнем месте малые ...

Я никакой иронии не вижу

Какое усекновение? А до 1984 года было как? Пудель-той существовал в Стандарте ФЦИ?

Ссылку дайте. Какие-то иные стандарты, кроме официального ФЦИ, не предлагать.

Можно я как тоевод напишу.

За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало. Все, без исключения, выдающиеся особи были минимум 25, в идеале - 26-27 см, а основная масса победителей и вовсе 27-28-29 (и о ужас) 30 см. По-разному мы собак измеряем.
У нас вот в Тришке (L'imperatrice iz Severnoy Imperii) сертифицированным ростомером 26 см намеряли. А мне казалось, что она не больше 25.

Стандарт есть, но каждый заводчик читает его по-своему. И разводит так, как он видит. Не стандарт, а тип, который он предпочитает. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже.

Я для себя конечно хотела бы штамповать тоев идеального размера в 26 см, но пока что-то не всегда получается. Одни получаются больше, чем хотелось бы, другие меньше, чем я думала. От размера зависит и лицо, и тело, и движения.

Если я увижу в ринге собаку 23 см с головой и движениями как у Самсона, я с удовольствием поздравлю его заводчика!

Как было до 1984 г. я не знаю.
Здесь http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2613

приведены цитаты из стандартов 1984 и 2007 гг.

В первом случае - источник книга "Пудель" А. Вольф-Тальбот изд. МП "Константин" Мурманск 1996 г.

Во втором - http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66


Не буду, но Вы можете сверить с официальными изданиями и если есть неточность, то сообщить об этом.

Шанс Бижу Чейз,

Видимо, Той Арт французские источники читает. В оригинале.

http://www.lebonchien.fr/chien/caniche-toy.html

Шанс Бижу Чейз,

Где по Вашим ссылкам стандарты до 2007 года? Ткните.

Антонина,Это не значит, что их нет ... есть, но зачастую это суки и сидят на диванах, потому как - могут снизить оценку или вовсе дисквальнуть, да и не повязать такую кроху, потому как кобелей таких днем с огнем!

У меня такой один кобель получился от Маркиза - 23 см, в Хабаровске ... весьма успешно вязался и выставлялся, пока с хозяйкой неизвестно, что произошло ... не он живой, но на выставке его давно не видели ... у Юли из Казани арлекинчик тойчик, куражный, по рингу летает!

Согласна, что единицы ... но есть ...

Научные комиссии SCC и FCI непреклонны. Меньше 23 см нельзя. Идеал - 25. Столпы ветеринарной науки это решают. Их слово решающее, у них статистика.

Поправка. Меньше 24 см нельзя. Приговор ветеринарной науки.

Гы. Улыбнуло.
Вот почему-то владельцы красивых собак ростом 30 см не боятся идти в ринг за дисквалом или низкой оценкой. Потому как обычно "затыкают" мелочь преимуществами в строении, голове и движениях. Потому как ну нет красивых собак 23 см ростом, таких чтобы "упасть и не встать".

О Вашем разведении я не говорю))) Вы как тот заводчик: "Мои собаки не хуже Чемпионов Мира, мы просто туда не доехали"

Действительно, есть расхождение. Интересно, с чем это связано. Сайт официальный?

Я писал только о двух стандартах 1984 года и 2007 года.

Текст стандарта 1984 года http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st012.shtml

Согласна. Хорошие, добротные, или миленькие, симпатичные, даже забавные. Вполне полноценные. Но - не умереть и не встать.

Книгу под редакцией Нинсанны я читала, разумеется. И где Вы там видите нижнюю планку у той-пуделя? Или я невнимательно читала?

Нет, сайт неофициальный. Обычные доски объявлений. Скопированы старые стандарты из фр.журналов. Россия тогда не входила в ФЦИ, да и интернета не было, г-жа Брестечер публиковалась часто во французских журналах.

Я согласна, что разводить 23 см и ниже собак трудно и не имеет смысла, сук точно, а вот кобели такие вполне могут быть успешны, так как они дадут собак как раз вот этих 24-26 см, чтобы удержать тоев в размере этом, иначе они все у нас будут 27-30 см, потому то хорошие кобели, у которых все в порядке с типом, балансом, зубами и яйцами, да еще и мелкие - нужны ... а сук таких вязать может только человек безответственный ...

Не понимаю той пуделя в 30 см ростом ... некоторые и в 32 см ухитряются выдавать за тоев ...

ZoSo ,
вот об этом как раз НИКТО не говорил.
Зачем ТАК утрировать ? Речь шла об отмене верхней ростовой границы, за которую некоторые участники дискуссии ратовали и при которой вполне возможно появление гигантских стандартов.

Так в этой теме было наглядно показано, что ростомер у каждого свой. И в голове тоже.

Эксперт решит. За ним последнее и самое важное слово.

Если бы все было так просто!
Использую кобеля мелкого и щенки все 25-26. К сожалению, даже используя производителей в размере пометы получаются разнокалиберные. У нас бывают пометы, где и малые, карлики и тои рождаются. А повязав двух лошадей вполне себе получается идеальный размерчик. В этом случае и у осинки родятся апельсинки.
Глупо использовать кобеля только ради размера. Я вот ростом пожертвовать могу, а типом нет. Потому как эти пресловутые 23 см в ринге смотрятся очень нелепо. Много и красиво с ними не выиграть, а ведь глядя на очередной помет всегда закрадывается мысль: "А может вот он, тот щенок, ради которого ты всем этим занимаешься!" Иначе к чему стремиться?!


Я не голосую за той пуделей ростом в 30 см, но они есть.
Что можно сказать о стандартах, ростом 65-67, которые тоже есть. И у Вас в том числе.
Или одним можно, а другим нельзя?

Эксперт? Эксперт всего лишь человек, а не Бог! Выставка не показатель! Мало кто из судей меряет собак, вот у тоев вообще печально на самом деле, полно чемпионов субтильного строения 29-30 см ... да и не субтильного тоже ... почему? Я не знаю ... я не знаю почему при равных показателях пудель 25 см зачастую проигрывает пуделю 28-30 см ...

Не понимаю про какой Вы ростомер говорите, мы же не о вкусовщине? Есть специальный инструмент, которым достаточно точно можно измерить рост собаки ... так не меряют!

JASMIN,
По той же причине, почему стандарт большего роста выигрывает. Эффектностью :smile:

:smile: Это оттого, что вы не видели во взрослом классе дочь Спит Файера Ютану Инфанту.
Кто её видел, в восторге по сей день. И говорят о ней именно так: "упасть и не встать".
Но соглашусь, что таким маленьким тяжело конкурировать с более крупными в ринге.

Антонина, пудель 30 см ростом - карлик, это не той! Это первое! Второе, я никогда не буду вязать маленького кобеля, только потому что он маленький, я повяжу с ним, если он меня устроит по типу, балансу, если у него все в порядке с зубами и всем прочим ...

Я не приветствую пометы где бывает сильный разброс в размерах, хотя у тоев такое возможно так как их происхождение смешанное ... стараюсь так подбирать партнеров, чтобы собаки были примерно в одной разновидности или рядом стоящие ...

У наших серебристых карликов, в основном карлики и пару раз тои от мелкого кобеля ... Моя абрикосовая тойка 25 см Тутси Орит Бьюти, по происхождению из под карликов мелких и тоев, от кобеля 29 см, имп. Вир Рудж Чапраб от мелких карликов, рожала сук 25 см, один раз сука получилась 23 см, пару раз получились кобели 28, в основном 29-32, один кобель был 25 см - Дафнис.

Ясмин, той 25 см, в роду в основном тои, но есть и мелкие карлики, с кобелями тоями - первый помет, от сына Майло, тойчик 24-25 см - двое - кобель и сука 24-25 см, второй помет от Кораллового Кашемира 24-25 см - сука 26 см и кобель 30-32 см, третий помет от Маркиза 24см - три щенка - сука 25 см, кобель 23 см и кобель 34 см, четвертый помет от Франко 24 см - двое - кобель и сука 25-26 см, пятый от Билли, крупный карлик на пределе - двое - кобель и сука 24-25 см ... практически все выставляются или выставлялись, как минимум оценка отлично у всех! Вот последние мои зонарники только пойдут выставляться по СКОР, но думаю и там - все будет норма, так как зубы норма, ножницы и полный комплект, тип и баланс норма, ноги, углы - все есть, яйца на месте, хвосты не кольцом, уши до носа, даже у суки заворачиваются ... глазки крупноваты ...

Но они же не тои! Пусть идут и выставляются в карликах!

Outia, в стандарте 1984 года нижней планки нет, она появилась в стандарте 2007 г. (или между 1984 и 2007 годами)

Сейчас ведь изменение размеров тоев в стандарте 2012 года не планируется. В изменениях 2012 года нижней планки я не увидел (наверное, оставят прежней). Поэтому, если тоев "обидели", то не в этом году, а значительно раньше. Собственно об этом я и писал.

Других стандартов у меня нет, но хотелось бы их иметь. Если поделитесь - буду весьма признателен.

Если на сайте (по Вашей ссылке) опубликованы устаревшие сведения, то зачем принимать их в расчёт.

Ну и я так поняла, что разговор шёл о том, что тоев обидели когда-то раньше, а не в 2007 году.