думается мне что это будут слишком большие числа))))пойдем на миллион бросков;-)))

Тогда надо ещё учитывать,какого номинала монетка,какой у неё вес,на какую высоту её подбрасывают и с какой силой.

Второй раз получилось 62 орёл из 100.

монетка была 10 рублей

Юта, дело не в номинале монетки, а в теории вероятности (раздел математики). О ней можно почитать в интернете.

Шанс Бижу Чейз, у собак ,кроме теории вероятности существует и случай,какие сперматозоидиы успели добежать,а какие не успели,собака в стрессе (приезд на вязку в чужое место или дни не угадали),может и вовсе пропустовать...это касается не только окраса,но ещё и пола.Есть кобели,которые делают только сыночков,хоть убейся.А есть и наоборот.Как тут быть?Причём,как назло,получается чаще наоборот-то,что хочешь и ждёшь,не рождается.А когда всё равно,кто родится,тут уж будет полный набор для выбора.

Шанс Бижу Чейз, ну хорошо,дело не в монетке.Ну и что можно сказать о двух раз подбрасываниях монетки?Один наз 70 на 30,другой раз 62 на 38?Что из этого следует?Могу и третий раз побросать)))

При большем числе подбрасываний числа будут стремится к 50%.

Вы 200 раз бросили монетку и орёл выпал в 46%, а решка в 54%. Уже ближе к искомым 50% :-)

Сижу, подперев ладошкой щеку, и думаю - "вот кому-то ж заняться нечем"...

Ага, а вторая ладошка к монетке тянется... ;))))))) Не, не буду бросать... лениво что-то... )))))

Да, задачу можно здорово усложнить, но я этого не делал :-)

Хмм... а сколько "много" окрасов при сочетании родителей Вв и вв, из-за которых сыр-бор то? Мне почему-то кажется, что их ровно столько же, сколько и полов.

А что к этим буковкам не может прилипнут другие?этими буковками покрываемые?)))Окрасов может быть много)))(вернее формул много-фенотип один)))

а все абсолютно точно уверены, что в данном помете было именно столько коричневых щенков И ВСЁ? Кто свечку держал?

Не секрет, что в пометах стандартов заводчики часто сами регулируют количество щенков, которое будет оставлено впоследствии.

:biggrin::biggrin::biggrin:
И это - распределение орел-решка (черный - коричневый). Биномиальное.

Тут Пуассонова статистика работает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%BD%D0%B0

Чем больше выборка - тем точнее, а чем меньше... ну, понятно.
А теперь представьте себе, какая выборка нужна для не биномиального распределения, где переменных больше.:str::crazy:

Нечастая это практика в наши дни, по-моему.

Юль, ты сама поняла, что сказала? Фенотип - один, окрас либо один - либо другой. Ты же не имеешь в виду пятна или агути, я надеюсь (а то сьядять :wink2:).

Вообщем,принцип таков-чем больше попыток,тем больше шансов на успех.


Тоже самое подумала,зайдя в модераторскую ;)

Надо повторить вязку и проверить теорию вероятности))))

Ну...частая - не частая....тут мы и не узнАем. Но имеет место быть - это факт. Мало кто афиширует тот факт, что не все родившиеся щенки были оставлены в живых.

А могли быть еще яйцеклетки, которые впоследствии должны были стать черными щенками.... Но остались неоплодотворенными!

Наталья Колесникова, ап чём и речь))))) Бывают исключения,подтверждающие правила.Этот случай с коричневыми щенками-один из них.

Оплодотворенный яйцеклетки тоже могут погибнуть. Теория вероятности здесь не работает, слишком много скрытых факторов.

...и фокус с монеткой не проходит))))

wild rose country, Спасибо ,тебе,друг!Ты сделала мой вечер интересным и познавательным!!!Миллион мерси!!!!

Много вариантов названо, что должно было произойти для рождения такого редкого помёта!
Ещё не все вероятности перебрали)).

Шестигранный кубик нужОн :trud::popc1:

Привожу примеры "свежих" пометов доберманов, это навскидку, то что почти сразу попалось на глаза...думаю, что уважаемые собеседники понимают , Закон Менделя работает в породе доберман также, как и в породе пудель.
Обратите внимание, привожу в пример коричневый помет без единого черного, правда, помет в колве 1 щенок. ))))) убеждает, что вполне рядовое событие все коричневые в помете? )))))


Можно догадаться, что в пометах, где было рождено по 7 коричневых вполне было вероятно получить всех коричневых, если бы помет был поменьше.

Надеюсь понятно, почему в примере доберманы? Порода более многочисленна, в ней рождается гораздо больше пометов от черного (гетерозиготного) и коричневого, чем в породе пудель.

http://forum.doberman.info/index.php/topic,14881.0.html - 7 коричнево подпалых щенков, 3 черно подпалых от пары ч/п и к/п

http://forum.doberman.info/index.php/topic,15068.0.html - 1 коричнево подпалый щенок от пары ч/п и к/п


http://forum.doberman.info/index.php/topic,14941.0.html - 7 коричнево подпалых, 3 черно-подпалых от пары ч/п и к/п.

Какая разница, сколько вариантов, если они все объясняют причину появления щенков только одного окраса в помете? Кажется, именно объяснения искал человек, задавший вопрос?

И кубик не нужен ))))) нужно кое-что другое ))))

P.S. Кстати, пометы в примере отличаются по времени в один месяц друг от друга.

[QUOTE=EGOR;1462364]- генетика - не математика, уважаемый! Тут еще Его Величество Случай ооочень серьезную роль играет и добавляет к теоретическим 1.5% довольно весомо...:wink:[/QUOTE
+100
Рождение таких "одноцветных" пометов совсем не редкость.
Приведу похожий пример с рыжими пуделями.
Отец -абрикосовый той, мать -черная гетерозигота с "рыжим геном" .
Первый помет: 4 щена, все по Менделю 2 черных+2рыжих
2-й: 6 щенов, 2 черных+4рыжих
3-й: 5щенов, все рыжие
4-й: 2щена рыжих.

Кобл все время тот же самый. А в сумме имеем расклад: 4 черных + 13 рыжиков, т.е. 24%-76%. То бишь, его величество случай и множество других факторов, какие яйцеклетки оказались более жизнестойкими.

Кстати, приводят данные, что у собак вырабатывается до 20 яйцеклеток за овуляцию. Воот, а родилось всего 6 щенов. Вот тут уже можно и математикой заняться вкупе с теорией вероятности))))

Офф. представила себе помет из 20 собашек, вздрогнула...ой мама....

На такой малой выборке нельзя делать выводы.

Дык, и я о чем?
Возможно, я не совсем точно обозначила свою мысль, но имхо, мой вывод , что одноцветный помет это не более чем случайность (хотя и не редкость), и нельзя предугадать расклад по окрасу (добавила уточнение: только расклад по кол-ву))))). И совсем не Мендель решает, какая из яйцеклеток, со временем, превратится в щена, а какая нет. Собашки, это не горох))))

Мало того,пол щенков тоже не угадаешь.

Угу. Вот только некоторые кобели совсем в тупик ставят, один дает только сук, а другой только кобельков. И как они умудряються?))

Из разговора лично я сделал вывод: у таких родителей одноцветный помёт возможен и такие помёты бывают, многочисленные свидетельства форумчан + расчёт говорят об этом. Если я надумаю, чем чёрт не шутит, разводить коричневых пуделей, то куплю коричневую суку и буду подыскивать для неё коричневого жениха, а Вв постараюсь не использовать. Но если захочу сделать вязку Вв + вв, то буду рад и одному коричневому щенку в помёте.

Если простым языком,видимо,"кровь" сильнее)))

Или народите 6 штук)))

"Шанс Бижу Чейз": "Если я надумаю, чем чёрт не шутит, разводить коричневых пуделей, то куплю коричневую суку и буду подыскивать для неё коричневого жениха, а Вв постараюсь не использовать. Но если захочу сделать вязку Вв + вв, то буду рад и одному коричневому щенку в помёте."

Насыщенный цветной (коричневый) окрас получается обычно именно при варианте Bb+bb.

Пример. Мать собаки (bb) получена от варианта Bb+bb. У нее яркий коричневый окрас.
Отец собаки на фото имеет менее насыщенный коричневый окрас (его родители bb+bb).
В итоге собака на фото благодаря прилитию хороших черных кровей (на уровне дедов) имеет яркий цвет. Это мое мнение.

http://f5.s.qip.ru/~7nKaaPX7.jpg

Если что, фото сделано мной ))).

Весной повторим. Bb+bb. И посмотрим, что получится. А вдруг, тоже, 6 штук bb? ))) Буду рада такому раскладу.

:vis:

:lol:

У рыжего стандарта.