Вы так и не ответили на мой вопрос, какую информацию хотят читать форумчане. Её много. И не только в журналах ФКП, но и в других французских кинологических. И по ТВ тоже. У нас каждый день передача о животных идёт, часто о пуделе говорят. О заветных буквах LOF и номере, которые должны искать будущие владельцы в документах щенка пуделя. Объясняют, почему это топ по здоровью и красоте.

Но я попробую. Надела перчатки на голые руки (а шашки у меня и не было никогда).

Выбрала и перевела чуток самое безопасное. Посмотрим на реакцию форумчан.

Подождите чуток.

Если в беседах с г-ном Дюпа будете ссылаться на текст оригинала, то он в журнале ФКП, номер 75, стр.13 из рубрики Память. конец 2012 года.

Там они не будут так эффектны, наверное... более крупные карлики пальму первенства перехватят.:cool:

:lol::lol::lol:

А вообще, лично мне даже стиль понравился.

LioudmilaSherman, а я своих 29 см карликов выставляла в карликах, и ничего - успешно. Причем - кобелей!

Один из них закрыл ГрандЧемпиона России в 17 месяцев на большой монопородке став вторым среди ЛПП всех окрасов, второй - тот что на аварке светлый - Интерчемпион (6 сасиб) и призер рейтинга НКП за 2009 год (третье место в карликах).

Да, дважды он проиграл явно малой собаке САСИБ (одной и той же), сказали что он не карлик и потому не выигрывает. Что второй не карлик - не говорили))) Но все же - он достаточно много выигрывал у собак много крупнее его ростом.

Это вопрос не роста и не сантиметров, это уже в области "человеческого фактора".

Ну и что делать истинным тоям, в таком случае?

Они не появятся - ведь отмена верхней границы совсем не означает предпочтения более высоких собак. Но занижать рост - тоже не есть хорошо.
Никто и нигде не отрицает заслуг и человеческих достоинств мадам Брестечер - но это не означает, что она не имела права на свои ошибки (их имеет любой) и свое мнение, которое могло идти вразрез с другими мнениями. Являлось ли оно всегда и везде единственно верным и правильным? Наверное, просто следует посмотреть на французских стандартных пуделей французского происхождения...

"Гигантские" стандарты могут появляться и у вполне нормальной по росту пары. Это не означает, что их непременно введут в разведение. Точно также, как и у крупных родителей появляются малыши.
Кто тут вспоминал Аватар Конкорда? А рост его папы знаете?

Антонина, к вам от меня устная просьба: пожалуйста, не провоцируйте пользователя JASMIN.

JASMIN,

Вы, как обычно, читаете между строк!
Я не говорила, что тои в 30 см - это норма правил. Это плохо. Но они были, есть и будут. Потому как даже эксперты в рингах измеряют собак ПО-РАЗНОМУ. А кто-то вообще на рост внимания не обращает. Потому как им все равно, главное, "чтобы костюмчик сидел". И владельцы, которые выставляют таких собак в рингах тоев, тоже были, есть и будут. Один эксперт снимет за рост, а другой ВОВ присудит и группу отдаст. Это лотерея. Сегодня выигрыш Ваш, а завтра мой. И еще, помните, что "мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит", никто не отменял. Поэтому визги недовольных о росте победителей среди тоев слышали не раз. Но тут такое дело. Стандарт - стандартом, а практика показывает, что большие тои рулят в общей массе. Что с этим делать? Предложения будут?

Антонина, измерять всех поголовно в ринге тоев, потому как - это важно на самом деле! Пусть карлики идут в свой ринг, ведь снижают оценку или вообще выводят из ринга карликов 36-37 см и отправляют их в малые, как и малых переростков гонят из больших или мелким малым снижают оценки за то, что они в типе миниатюры ... почему же тои должны страдать? У них и так один CACIB на всех! Их уже обделили!

Я не читаю между строк - 30 см - это карлик, как и 29 см и если владелец по каким-то своим соображением записывает свою собаку в ринг тоев - это не делает такую собаку тоем, хоть она миллион раз получила ЧР или САС или еще чего ... той до 28 см, пудель 28, 5 см тоже еще той пудель - 29 см уже карлик!

На монке вообще положено измерять, но это тоже через раз делается ... значит это надо прописать, узаконить - делать промеры!

Фигня. Не поможет.
Показать Вам не деле как 30 см той в рамку помещается :smile:



А малых от больших куда девать? Карликами вязать? В надежде лет через 5 получить тоев))):trud:

Как в вас тут интересно, однако.

Антонина, я 100 раз объяснила почему я свою малую суку от больших пустила по малым ...

Первое - она не мелкий большой и даже не на верхнем пределе малый - она 43 см и в типе малого пуделя ...

Второе - будь она любого другого окраса, она бы спокойно отправилась на диван, хотя девочка во всех отношениях отличного экстерьера ...

Третье - я по пальцам могу пересчитать мелких арлекинов, которые по настоящему пудели, а не метисы в каком-то поколении - это видно в их типе, а особенно - шерсть! Шерсть не пуделя!

Четвертое - для этой суки специально был куплен Пеллегрино (малый пудель) и их дети говорят сами за себя - все малые и отличного экстерьера! Очень ровный помет по типу, балансу, росту, различаются только окрасом 50% - черные, 50% - арлекины и пудели несомненно! Они не американская миниатюра, они типичные малые 39-43 см будут, пока 38-40 см, но они еще чуток подрастут ...

Magic Mist,
Присоединиться не зову, потому как сама закругляюсь. Смысла не вижу.
Каждый видит стандарт по-своему. И эксперты, и заводчики.
В Америке тоже ограничения. Но чемпионы крупные есть. И дети их крупные есть.
Пусть каждый сам для себя решит, что и как он будет разводить.

Антонина, я могу и Флори 65 см, уместить в рамку 62 см и что? Мы говорим о честных промерах, о честных заводчиках и грамотных судьях ...

А что кивать в сторону нечистоплотных людей, тогда можно стройными рядами и на Птичку!

Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно.:smile: Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.:nud:

Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Здесь (в АКС) хоть и нет племенных комиссий, но есть PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто?:smile: Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.

Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...

Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.

Ж-Ж. Дюпа, Президент Французского Пудель Клуба. Отчёт Комитету ФКП, 2011 год.

Разумеется, речь идёт не о французских или русских или ещё каких-нибудь пуделях. Речь идёт о пуделях разных стран на крупнейших выставках ФЦИ. Он счастлив, короче, что победители сооответствуют его Стандарту.

Аня, извини, не увидела.
Я обещаю, что ухожу :roga:

LioudmilaSherman, что же Вы так всю Европу - ее судей и заводчиков обвинили в безответственности ... в России, да и по всей Европе не наберется столько питомников по большому пуделю, как в Америке и Канаде и у больших в Европе нет паппи-милла вовсе - не коммерческая порода и породой занимаются в основном энтузиасты и довольно ответственные люди, фанаты можно сказать и не дураки совсем!

Американский миф - самые миротворческие миротворцы в мире, самые демократичные демократы, самая правильная экономика ... самые, самые, самые ... учат Старый Свет как детей малых!

Это Вы так поняли пост американской форумчанки? Про клубных экспертов и другие важные ньюансы?

Удивительно, как можно по разному воспринимать текст.

JASMIN,
это Вы о чем? Может, Вам все-таки повнимательнее почитать, что я написала?


Может, Вы себя хотите убедить, что в России, Европе существует Единая система судейства, такая, как, например, в Америке? Или , это мне приснилось, что на европейских/российских выставках одна и та же собака под разными экспертами может иметь диаметральные оценки: от Лучшего представителя Породы до хоря?

Мой текст понять ТАК, как его поняла JASMIN ,можно лишь ,читая его по диагонали.:rupor:

Об экономике, политике, короче тут усё. :juggle:

LioudmilaSherman, все может быть, только владельцы и заводчики больших, особенно на эти оценки и не смотрят и по большей части, надо сказать судьи судят ровно ...

Никому гиганты не нужны, ростовую планку поднять нужно до 65 см + 2 см допуска, пудель выше 64 см редко встречается и специально выводить пудель за 70 см никто не будет!

JASMIN,
Ну вот ,видите, Вы ,кажется перечитали, что я написала.:smile: Теперь неплохо бы Вам перечитать и СВОЙ текст. Вам в нем ВСЕ нравится?:box2:

Насчет роста: А разве не Вы требовали убрать верхний лимит в стандарте... кивая на Америку?:kar:

LioudmilaSherman,

Переростков за 46 лет, вот 66-70 см не видела ни разу! 64-65 см видела - детей дают от 50 - до 64 см ....

А у нас что? По Вашему выходит, что у нас нет этих самых канонов ???!!! Наши заводчики вяжут собак как попало?

У Вас значит идти против не будут, а у нас будут и идут?


У нас конечно безответственные заводчики и отбор вести не будут ...

Вот не поверите и у нас такое бывает ...

Так что я не так поняла?

Да, я хочу убрать верхний лимит, если бы он был 65 + 2 см, я бы наверное и не возмущалась, но 60 см ... это просто ужасно!

Садитесь, Кол. У них нет интерэкспертизы, Вы понимаете это? США варится в своём собственном котле со своими собственными экспертами, которые не пойдут против. (самый простой смайл)

Европейцы же приглашают иностранных экспертов на престижные выставки. И европейцы не знают, чего от этих экспертов ждать. Зачем вы темы создаёте на всех форумах: ребята, кто знает этого эксперта? кто под ним выставлялся? что любит, что режет и т.д. и т.п.

JASMIN,

Перечитайте ещё раз.

И что? Это не значит что интерекспертиза судит как ее левая нога захочет! И уверяю Вас, что и там есть судьи у которых есть свое мнение в чем-то и есть судьи под которых будут писать свою собаку бридеры и есть под которых не будут!

Конечно при нашем судействе можно налететь и не на породника, но как правило оценку такого судьи особенно в расчет не берут ...

Интерекспертиза должна следовать Стандарту ФЦИ 172. С его ростовыми рамками. Они чётко обозначены. Людмила говорила о том, что может произойти, если бы вдруг стандарт снял планку.

И дальше подробное объяснение.

А зачем поднимать планку? Я без подвоха спрашиваю, многих заводчиков тут прочитала, мне показалось, что мало кто хочет поднять.

Если мне это только показалось, то, как я уже писала, представьте через 3 недели г-ну Дюпа 10-15 красавцев выше его планки. И поговорите за чашкой чая.

Он другие породы будет судить, но встретиться с российским Пудель Клубом согласиться с радостью. Зуб даю. Если Ю.Н.Щуко попросит и пригласит к вам на стенд.

Так в чём же дело?

Потом г-н Дюпа улетит с Фаворита и Русского Стандарта, а его заместитель в Комитете ФКП г-н Бланжино начнёт чемоданы собирать на Евразию. Перед его очами представьте своих переростков.
И, кроме г-на Бланжино, там ещё несколько французских экспертов. Они частые гости в России.
Не пуделисты, как и Дюпа, но знают его стандарт назубок. Та же Сильви Дессерн или Шанталь Мери, например.

Outia,Вам показалось ...

Тут выше Вам уже сказали, почему это на данный момент невозможно ... хотя эти собаки есть, по одной Москве можно набрать такое количество, я уже не говорю по всей стране ... я бы своего привела, но черный у меня в стандарте, но СКОР, а Флори арлекин, г-н Дюпа на него и смотреть не будет ... но я бы привела, если другие приведут ... я знаю, что говорю ... они ко мне на стрижку приходят ... не все как Флори 65, но 63-64 есть, а есть и 65-67 ... а есть 60-62 ... меньше нет, просто нет ...

Дело в том ... я не знаю почему ... но на сколько понимаю СПК не до этого ... к сожалению ... я бы хотела присутствовать и многие из участников данной темы тоже ...

Хотя, я может и не в курсе и такая встреча планируется ... я не знаю ...

Не была всего один день, а столько уже написано...
Читаю "несколько часов назад"... позволю себе "вернуться к нашим ... ... тоям" )))))

Абсолютно согласна - даже не плохо, а очень плохо и , кроме того, - наносит существенный ущерб разведению истинных тоев...

Ну.... тех, кто "на рост внимания не обращает" и тех, кому "все равно", вряд ли можно к "серьезным заводчикам тоев" отнести...
Да и просто - у "серьезным заводчикам"...
Любой серьезный заводчик обязан руководствоваться стандартом, а в стандарте рост прописан четко, без вариантов...

Вот Вы же сами написали, что выставлять 30-сантиметровых карлов в рингах тоев - это "плохо"...
Так зачем ссылаться на примеры тех, кто поступает "плохо"?
Наверное - лучше действительно озаботиться разработкой мер, не позволяющих поступать плохо любителям этого дела...)))))
Грубо... Разочаровали...
Это не совсем так.
Выигрывают все же хорошие 23-сантиметровые тои и у 28-(и "выше")-сантиметровых конкурентов...
Да - не часто - "в общей массе"...
Просто потому, что "массы" их и в природе-то не существует !
Каждый - в этом случае я с JASMIN согласна полностью - "на вес золота"...
Их так мало рождается, - получить такого тоя - вообще редкость...
У меня за 10 лет направленного разведения именно тоев впервые был получен 23-см той-кобель (начинала я с 25-сантиметровых), так вот на трех монопородках (в том числе - двух "всероссийках") что он посетил, ни разу мы не встретили "конкурента" такого же роста ... Все были выше... А он все три раза получал ЛПП и оба раза на "всероссийках" - Победителя СПК - под разными экспертами... Причем однажды - даже с комментарием "Этот кобель классом выше!"(очень приятно было услышать это от породника с огромным стажем!)
Так что большой и, тем более,- "выпирающий из стандарта" рост - это вовсе не определяющая характеристика для победы...

Хм...
А отбор - что - совсем отменили ?...

Ну по идее должна, а на деле зачастую не так - очень часто побеждает собака гораздо выше требуемой планки (официально собака будет входить в эти рамки, я уже говорила, что собаку можно померить так как тебе надо)! Редко кто из судей будет перемеривать собаку, тем более, если она ему понравилась - должен быть повод, хотя-бы скандал поднятый конкурентами ...

Toy Art, в данном случае соглашусь с Вами, мой 23 см красный той в Хабаровске, тоже, когда был на выставках выигрывал у более высоких конкурентов, а один раз даже Бест 9 группы!

К сожалению я не знаю что с ним сейчас, второго тоя 25 см его брата по матери удалось от туда выкупить- Яхонта, а вот, что с Эльфом ... я не знаю ...