Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895)

Aikenka 31.05.2012 11:54

Подруга, девушки уже написали :)
Лиловый кажется сероватым потому что он как бы переливается на свету серебристым отражающим цветом.

EGOR 31.05.2012 18:48

Magic Mist,
Цитата:

При учёте, что коричневый окрас в породе стандартен и имеет широкое распространение + дильют, хоть и не особо стандартен, но тоже встречается, то почему бы и не появиться коричневому дильюту (если встретятся две собаки несущие оба рецессива)?
- это в теории, Насть... А на практике ты такое видела? У пуделей именно?:eek: :ponder: :unknw:

JASMIN 31.05.2012 19:20

EGOR, я видела, у меня такой был, просто сразу умер и я и не предполагала, что это был лиловый, что такое вообще может быть и кошек таких тогда не было, это сейчас их полно, а тогда у единиц получалось получить лилового кота ...

Так вот - увидела фото и вспомнила и поняла какого окраса родился тогда щенок у Джесси ...

EGOR 02.06.2012 22:32

Жизнь в фотографиях одной ОЧЕНь красивой стандартной соболюшки:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s018.radikal.ru/i506/1209/d7/76336e9b6721.jpg
(Kitty Poodles)

Юлия Корж 02.06.2012 22:33

Да!Она красавица!Только пятирезцовая)))

Zyami 02.06.2012 23:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Подруга
Да!Она красавица!Только пятирезцовая)))
а какая разница, она ведь соболиная.

Harlequin 03.06.2012 00:30

А что хуже для СОБАКИ - 5 резцов или нехватка премоляров? :wink2:

EGOR 03.06.2012 01:36

Подруга,
Цитата:

Да!Она красавица!Только пятирезцовая)))
- и что? Это мешает ей быть красивой??? :wink2:
Harlequin - резцы важнее... С 5 резцами и у нас собаку должны дисквалифицировать на ринге. А без премоляров - нет...:shuffle:

Светланка 03.06.2012 13:27

EGOR, какая красавица! а мне прислали(взято из какой-то группы в Одноклассниках) фото шнурика с Мира, не знаю, было ли здесь такое фото
http://www.isok.ru/img/full/1131152c...493e1f8f70.jpg

Akylina 03.06.2012 16:07

В Москве вот такого рыже-белого мальчишку продают на "сландо":
http://moskva.msk.slando.ru/obyavlen...eb8;r:44;s:309
(может кто-нибудь перекопирует сюда фото...)

Harlequin 03.06.2012 16:26

Цитата:

Harlequin - резцы важнее... С 5 резцами и у нас собаку должны дисквалифицировать на ринге. А без премоляров - нет.
Egor, Лен, неее, я не про это (правила, стандарты, выставки, пр.), я про СОбАКУ. :smile: :wink2: и про ее ежедневную жисть :smile: . Нехватка каких зубов (премоляров или резцов) , скажем, пагубней сказывается на жизнедеяьельности собаки?:wink2:

EGOR 03.06.2012 17:55

Akylina,
Цитата:

В Москве вот такого рыже-белого мальчишку продают на "сландо": http://moskva.msk.slando.ru/obyavle...5eb8;r:44;s:309 (может кто-нибудь перекопирует сюда фото...)
Вот фото - симпотный ребенок:)
http://s018.radikal.ru/i500/1209/5e/88ee5b40ae12.jpg

Harlequin,
Цитата:

...я про СОбАКУ. и про ее ежедневную жисть . Нехватка каких зубов (премоляров или резцов) , скажем, пагубней сказывается на жизнедеятельности собаки?
- Ир, мы про домашних собак говорим? Тогда - только моляров и клыков нехватка может мешать....Отсутствие нескольких премоляров или резцов НИКАК собаке домашней жить не мешает...:shuffle:

Светланка, спасибо! Ира (Harlequin) вешала здесь другое ее фото...http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=176

JASMIN 03.06.2012 20:20

Вау, какой прикольный!

Правда на той пуделя не тянет, миниатюра или даже малый ...

Ninsanna 04.06.2012 12:35

Не знаю куда приткнуть эту новость... Наверное, все-таки сюда.
http://www.dogworld.co.uk/section.ph...our_newsletter
KC ban on merle-merle matings

23/05/2012

THE KENNEL Club will no longer accept the registration of any puppies for any breed who are produced as a result of mating two merle (dapple) coloured parents together. This will take effect from January 1.
The General Committee’s decision came after a recommendation by the KC’s Dog Health Group.
The merle mutation is a dominant mutation which causes the characteristic merle or dapple colour pattern in a number of breeds, the KC said. It is also known that there can be associated health risks in those dogs that have the merle mutation.
"Many breeds have lived with the merle gene in their population and have avoided merle to merle matings for many years,” a KC spokesman said. "Some breeds have successfully requested formal banning of such matings and we will not now accept any litter for registration where both parents are merle for Shetland Sheepdogs, Dachshunds – all varieties – and Beaucerons, although these are called tricolour.”
The ban applies to all breeds where merle occurs.
In the breeds where merle is proven not to occur naturally, the KC will not register any dogs who are merle coloured, including Longcoat and Smooth Chihuahuas, Staffordshire Bull Terriers, Bull Terriers and Miniature Bull Terriers. Nor will the KC register litters from Chihuahuas where one parent is merle coloured.
"Merle patterning, patches of lighter colour appearing in the coat, is the result of the M gene in the dog,” the spokesman said. "There are two alleles of this gene: MM (merle) and M+ (non-merle), with merle (MM) being dominant to non-merle (M+). In some breeds, the effect of the merle allele (MM) is termed ‘dapple’.
"Unfortunately, the effects of the merle allele (MM) are not confined to coat patterning and we know that there can be an increased risk of impaired hearing and sight associated with it, particularly in dogs who are homozygous for MM – dogs who carry two copies of the MM allele.
"Due to the associated health concerns, it is not believed that serious breeders would intentionally mate a merle to merle but the commencement of this restriction in January allows breeders time to readjust any planned breeding programmes.”

С 1 января 2013 года КС больше не будет выдавать родословные на щенков любой породы, у которых родители являются носителями фактора мерль (dapple). Данное решение было принято Генеральным комитетом КС по рекомендации KC’s Dog Health Group.

Фактор мерль является доминантной мутацией, которая приводит к характерным обесцвеченным пятнам шерсти (dapple) в целом ряде пород, Научно доказано, что фактор мерль может способствовать возникновению серьезных генетических заболеваний и отклонений в развитии.

«К настоящему времени во многих породах накопилось достаточной большое количество собак, которые являются носителями фактора мерль и риски вязки двух мерлей существенно возросли», - прокомментировал представитель KC. «В некоторых породах заводчики долгое время игнорировали рекомендацию КС не вязать двух мерлей, поэтому КС вынужден предпринять решительные меры. Щенки, полученные от двух мерлей больше регистрироваться не будут, в том числе и у таких пород, как шелти, таксы – все разновидности, босероны, даже, если окрас родителей таких щенков зарегистрирован, как «триколор». Этот запрет распространяется на все породы, в которых широко распространены носители мерль».

Если в породе носители мерль встречаются относительно редко, то KC не зарегистрирует щенков, у которых один из родителей является носителем мерль. Например, длинношерстные и короткошерстные чихуахуа, стаффордширские бультерьеры, бультерьеры, карликовые бультерьеры и т.д.

Обесцвеченная шерсть у собак-носителей мерль, является результатом действия гена М. Есть две аллели этого гена: ММ (мерль) и M+ (не-мерль), из которых мерль (ММ) является доминантным по отношению к не-мерль (M+). В некоторых породах эффект Мерле аллелей (мм) называется «dapple».

К сожалению, фактор аллели мерль (ММ) не ограничивается нарушением нормальной пигментации шерсти, также научно подтверждено, что он связан с врожденными нарушениями слуха и зрение. Особенно высок риск у собак, которые являются гомозиготными по аллели ММ.

Вступление с силу этого решения с 1 января 2013 года позволит заводчикам заблаговременно скорректировать свои планы по вязкам собак. :rev:

JASMIN 04.06.2012 14:19

Ninsanna, в Генетику наверное тоже можно ...

Ninsanna 04.06.2012 15:06

JASMIN, я так понимаю, что пуделей стандартных окрасов это решение не касается.
Если серьезно - то это очень строгая мера которая может повести за собой практически поголовную выбраковку в некоторых породах где окрасы мерль наиболее часты или популярны.
Смысл и задача понятны. Но пока в голове не укладывается.:unknw:

EGOR 04.06.2012 16:59

Ninsanna,
Цитата:

Но пока в голове не укладывается.
-у меня - тоже ... :eek: :rolleyes: :ponder: А как же австралийские овчарки, колли, корги и пр. теперь будут? Ндаааа....:shuffle:

Magic Mist 04.06.2012 20:23

Ninsanna, спасибо за интересную информацию!

Правильно, что на мерль наложено вето - ИМХО. Я бы еще и варианты крайней (типа аргентинских догов) пятнистости "задвинула" наряду с далматинами нечерноухими при рождении.

Породники просто... ну... только неценцурно можно о таком ... - выбраковкой черноухих не глухих) при рождении щенков довели породу до того, что треть и более поголовья - глухие((( Ну это ж просто ужас ужасный...(((

Посмотрите, что пишут сами породники - МНОГИЕ заводчики уничтожают именно черноухих щеноков в помете (типа брак в окрасе), вместо того, чтобы озаботиться проблемой со слухом у щенков с белыми при рождении ушками... Крындец.

http://moskali.ru/standart.htm
Цитата:

Комментарий: щенки далматина рождаются белыми, и пятна начинают проявляться в возрасте примерно 10 дней. Врожденные пятна отчетливо видны уже у новорожденного щенка. Многие заводчики уничтожают щенков с врожденными пятнами сразу при рождении, но иногда они вырастают и приходят с владельцем на выставку., В принципе, врожденные пятна могут располагаться на любой части тела, но обычно они встречаются на голове, вокруг глаза(монокль) или на ухе. Иногда одна собака имеет несколько врожденных пятен в различных местах. Врожденное пятно имеет глубокий пигмент, и на нем полностью отсутствуют белые волоски. На ушах врожденные пятна являются сплошными. Это означает, что если перевернуть полотно уха, внутренняя поверхность его также будет пигментирована. Врожденное пятно отличается от нескольких слившихся пятен своей яркостью и четкими границами. Если оно расположено на голове, то напоминает небольшую шапочку. Иногда даже специалисту бывает очень сложно решить, имеет собака врожденное пятно или нет. Судьям рекомендуется оставлять собаку без оценки, если они сомневаются, имеет ли представленный далматин врожденное пятно или несколько сильно слившихся пятен.

JASMIN 04.06.2012 21:49

Ninsanna, на сколько знаю, пуделю мерль не свойственен, а если получается, то это скорее всего метизация вроде как ...

Magic Mist, про далматинов - жесть!

Вот у меня тоже нет однозначного ответа ... "за" я или "не за", а голые? Ведь там у них тоже вроде полу-летальный ген и пуховки им, как оказалось необходимы, а раньше тоже браковали и уничтожали, но как-то разобрались с этой проблемой ...

Я вся в раздумьях ... культивирование, зацикливание на одном окрасе, запреты на окрасы не несущие за собой генетических заболеваний, запреты на окрасы несущие генетические проблемы, поголовная стерилизация целых пометов, выведение путем инбридинга линий, создаем клонов ... все более и более сужаем генетическое разнообразие и все чаще будем встречать генетические проблемы, о которых и не слыхали ... держатели и изобретатели стандартов уже перемудрили с ограничениями и дисквалами ... вон в некоторых странах уже додумались дисквалифицировать и не пускать в разведение за купированный хвост ... породное разведение скоро загонит себя в угол!!!

Господи - жили же себе раньше австралийские овчарки без всяких запретов и далматинцы жили и с черными ушками и не с черными, но придумали стандарт, что черное ушко плохо и все, пожалуйста вот вам проблемы со слепотой и глухотой ...

Даже не знаю как закончить пост ... вопрос повис в воздухе, как и ответ!

Harlequin 04.06.2012 22:46

:popc1:

EGOR 05.06.2012 03:08

Мagic Mist, все это здОрово, конечно... ДЛя пуделя... Но повторю вопрос: "А как же австралийские овчарки, колли, корги и пр. теперь будут?" У них-то мерле в породе сидит глубоко и разрешен стандартом, насколько я знаю...

Magic Mist 05.06.2012 07:41

EGOR, мерль окрас доминантный и по идее, так как вязки мерль+мерль с перспективой получения гомозиготного мерля (больного)уже давно были ЯВНО нежелательным (и идиотическим) вариантом разведения то, соотв. по идее почти все собаки окраса мерль (в любых породах) сейчас гетерозитники.

Поэтому выбраковать из разведения щенков окраса мерль будет не сложно, даже с учетом скрытого окраса, когда пятнышек почти нет и они очень маленькие. Уже во втором поколении - проскочет только небольшое количество скрытого окраса, в третьем же - просто ничтожный %.

НО - запрет на использование в разведении собак окраса мерль считаю... ммм... типа неразумным, скажем так - кулюторно. Окрас доминантный, наследование простое.

Логичнее было бы использовать мерль СТРОГО с немерлем и просто выбраковывать гетерозиготных доминант в новых поколениях. А то и вовсе (махровое ИМХО) - родухи гетерозиготным мерлям давать и далее их с немерлями разводить - но для НЕпопуляризации окраса - дискредитировать их на шоу оценкой не выше ОХ, но не вышвыривать тупо на помойку. Не перечеркивая всех прежних линий и кровей.

А резко взять и перечеркнуть (когда в таком нет никакой необходимости и можно сделать иначе) - мера. Хм... как бы это. Ну ты понимаешь... Не буду правила этикета форума нарушать.

Ну, это мое такое мнение.

EGOR 05.06.2012 21:21

К теме: некоторые из пород несущие ген Мерле:
http://www.lethalwhites.com/links.html
http://s019.radikal.ru/i627/1209/22/eb98845c912c.jpg

Lyubov 11.06.2012 18:40

Я почти совсем отошла от темы..., компенсирую новыми фото)))
Итак, вязка серебристой Жизель

http://s019.radikal.ru/i625/1206/c4/9b35639d0b23.gif
и Фердинад Принц Виктэль-белый
родились в январе 2011г. детки-партиколоры.
Вот так росла и меняла цвет их дочка
http://s019.radikal.ru/i600/1206/78/a5c3302a4b2e.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1206/2b/2365a91d2888.jpg

http://s019.radikal.ru/i618/1206/28/d359ebe84982.jpg

На последнем фото девочка перецвела до БЕЛОГО окраса
автор последних двух фото Ковшикова М.

EGOR 11.06.2012 21:32

Lyubov,
Цитата:

Фердинад Принц Виктэль-белый
- отец явно тоже не "генетически белый", а перецветший соболь... Иначе девочка бы соболиной не получилась.... Она тоже соболь, но перецветший... Но внутри и на концах ушей наверняка можно найти серые кончики волос :shuffle: :wink2:

EGOR 12.06.2012 03:39

Несколько видео партиков:

http://www.youtube.com/watch?v=BTJdnQnStd0
http://www.youtube.com/watch?v=gPxYbwHt-2Q
http://www.youtube.com/watch?v=-H39UmzpKGU
http://www.youtube.com/watch?v=FUQJWGMg8eU
http://www.youtube.com/watch?v=Hy7mYMJZnuc

Aikenka 12.06.2012 08:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lyubov
Я почти совсем отошла от темы..., компенсирую новыми фото)))
Итак, вязка серебристой Жизель

http://s019.radikal.ru/i625/1206/c4/9b35639d0b23.gif
и Фердинад Принц Виктэль-белый
родились в январе 2011г. детки-партиколоры.
Вот так росла и меняла цвет их дочка
http://s019.radikal.ru/i600/1206/78/a5c3302a4b2e.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1206/2b/2365a91d2888.jpg

http://s019.radikal.ru/i618/1206/28/d359ebe84982.jpg

На последнем фото девочка перецвела до БЕЛОГО окраса
автор последних двух фото Ковшикова М.

Большое спасибо за рассказ с иллюстрацией!

Magic Mist 12.06.2012 16:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Lyubov, - отец явно тоже не "генетически белый", а перецветший соболь... Иначе девочка бы соболиной не получилась.... Она тоже соболь, но перецветший... Но внутри и на концах ушей наверняка можно найти серые кончики волос :shuffle: :wink2:
А почему бы ей не быть соболем по маме?... а?

Скажу более того - даже если собака гомозиготный соболь АуАу, но при этом рецессивного рыжего (белого) окраса, то такая собака ничуточки не будет отличаться от рыжей (белой) собаки не несущей соболиности. Потому, думаю - папа там обычного белого окраса без сюрпризов.

при вязке собак с генотипами "ее" и "Е_" может понавылезать любой агути окрас если родители не "КК".

JASMIN 12.06.2012 20:45

EGOR, спасибо, за видео!

Поразили ролики с хендлерами на инвалидных колясках, даже не представляю такое на наших рингах, за это, за отношение к инвалидам стоит уважать американцев ... все спокойно, без дерганья, ни кто не носится как оголтелый по рингу ... Эх!

Ой, а Пикассо моя давняя любовь! После него я решила своих перестичь в конти!

Lyubov 15.06.2012 11:15

Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]Большое спасибо за рассказ с иллюстрацией! .
Спасибо:shuffle: Буду и далее наблюдать эту девочку:smile:

Lyubov добавил(а) [date]1339748393[/date]:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
А почему бы ей не быть соболем по маме?... а?

Папочка наш действительно, белый из-под белых. А сюрприз,соглашусь, приподнесла " серебристая" Джуля:wink:

Про её осветления на лапах я писала в #1343

Агата 15.06.2012 14:36

Товарищи опуделяченые, можно вопросец - у моей красной девицы шерсть на передних лапах у когтей становится чуть ли не палевой, что это?

Aikenka 15.06.2012 14:43

Агата, возраст девицы?
Думаю что начала осветляться. У когтей это сильнее заметно.

Агата 15.06.2012 15:28

Aikenka, 8 месяцев. Каков может быть прогноз? она осветлится до цвета шерсти у когтей? Оба родителя у нее темно красные, мать только после второго помета посветлела весьма сильно.

Lyubov 15.06.2012 16:12

Агата, ,а можно фото её увидеть?)))

Aikenka 15.06.2012 16:47

Агата, восемь? Рановато....
Собака не болела перед этим? Стрессов не было? Смены питания?
Да, фото хотелось бы увидеть.

Lyubov 15.06.2012 18:52

Aikenka, Вам приват.

Агата 15.06.2012 18:56

http://s017.radikal.ru/i434/1206/48/2d9e00d4cdc0.jpg
собственно вот...


http://s018.radikal.ru/i518/1206/82/dcd4950f53cf.jpg

Lyubov 15.06.2012 19:12

Агата, мне девочка кажется худоватой.

EGOR 15.06.2012 19:40

Агата, А почему мы в теме "партиколоров" обсуждаем осветление окраса у чисто-рыжей собаки? Вам вообще-то лучше в тему абрикосов-красных пойти с этим, я думаю...:shuffle:

Агата 15.06.2012 20:09

EGOR, я сильно извиняюсь, если возможно удалю сообщения, но причина того что я тут написала- так сказать надежда на то что это белое пятнышко появляется...
Просто я тихо тащусь по мисмаркам красно-белым.

На счет худоватости - да есть немного, но Вы б знали сколько она ест!!!


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot