Я мясо варю во избежании глистов...то есть если заморозить, то можно не варить?? Воодушиви меня!!) Я бы тоже так делала , по пакетикам..
Я только не поняла, что Шафран кроме мяса и овощей ест? Я имею ввиду крупы...или вообще не ест все-таки?
Вот у нас пока рацион бедноват, кажется..говядина, гречка/рис, творог, кефир, с овощами эксперементирую - как-то сую все подряд, то морковь, то огурец, то кабачок и не варю..(с количеством свеклы я вчера погорячилась по-моему..))) - и это все..А еще не совсем понимаю, какие лучше куски говядины...Где-то читала, что обрезь, но сомневаюсь, пока у нас вырезка..

Олеся, я скажу свои выводы из разных прочитанных источников, но выбирать все равно тебе, мнений о том, как кормить собаку - куча, кто-то обжегся на одном, кто-то на противоположном. Я для себя выбрала один из способов, о его правильности или неправильности мне сообщит ежегодная биохимия крови :)

В мясе действительно могут быть всякие там стафиллококки и кишечные палочки. Как и в неправильно хранимом твороге (сама в прошом году травилась), как и в любом вареном продукте, который где-то на жаре слишком долго постоял (или полежал недоеденным в миске). В мясе, наверно, и глистов можно при желании найти. Но кислотность в желудке собаки, которая ест сырое мясо, выше, чем кислотность в желудке сушняковой собаки. Полежалое и слегка подветревшее мясо считается для собаки полезнее парного, а ведь на нем уже кто только ни завелся. Но у здоровой собаки благодаря кислотности все ненужное должно погибнуть. Из этой информации я делаю вывод, что фактически собака, получающая сырое мясо, имеет больше механизмов защиты от всякой нечисти. Что касается вареного мясо, то оно вроде как тяжелое для переваривания, и про эффект повышения кислотности желудка я не слышала. Может, он и есть. А может, и нет.

Довольно много всяких гадов убивается варкой или заморозкой, но не все. Я не помню их названий, но их немного, есть пара-тройка врагов (а чаще их детей), которые умеют приспособиться. Опять-таки их должна убить кислотность желудка.

Шафран ест мясо, овощи, творог, ацидофилин. Это основное. Крупы не ест, только если рисовые хлебцы открою и при оказии дам кусочек. Я не особо переживаю насчет бедного рациона, т.к. если собака ест сушку, а в ней, например, мясо, то, скажем, рыбы собака уже не получает. А считается, что полноценный рацион, за счет добавления витаминов и минералов. Тот корм, который нам более-менее подошел, содержал вот что: Картофель (мин 42%), мука из белой рыбы (окунь) (мин 26%) свекольная пульпа, куриный жир, семя льна, рыбий жир, сухие пивные дрожжи, яичный порошок. По сути картошка с рыбой. И вет не видел ничего страшного в том, что собака всю жизнь будет этот корм есть. А меня смущает такое кормление :) Вообще же нет мяса.

Обрезь действительно считается хорошей для собак, а вот вырезка считается наименее полезным мясом, собакам нужны и жилки в небольшом количестве. Но у нас обрезь ужасна: либо сплошной жир, либо одни жилы. Поэтому беру только пашину.

Svetlyachok,

Сколько информации новой и главное полезной! Я же вообще валенок)..
Специально полезла в гугл узнать, что такое ацидофилин). Я про него первый раз слышу, нам теперь тоже, естественно, нужно попробовать)). Спасибо за помощь, ты настоящий друг)

mirandagrey, да не за что, но потихоньку все равно ветку надо осилить, вдруг ты для себя другие выводы сделаешь. А ацидофилин я сама пью и люблю его больше кефира - поэтому и собаке он достается :)

Девочки, а про водоросли не забыли? Если рыжая собачка, к натуралке самый раз, тогда я не думаю, что чего то в рационе не хватает.

мне кажется водосли ето не естественное питание собак :)

tsilya-v, мы водоросли добавляем, да, там куча всего полезного. Но давно не ели из-за своих исключающих диет, я про них и позабыла. Но для Фроси, наверно, стоит все же какие-нибудь щенячьи витаминки? Я вот не знаю, что имеет для нее преимущество, надо, наверно, сравнить дозировки и набор витаминов и микроэлементов, если водоросли примерно попадают - то можно отдать им предпочтение.

Svetlyachok добавил(а) [date]1337147036[/date]:
Mannique, витамины тоже не естественное. Если на то пошло, то волкам никто в лесу еду по витаминам и минералам не балансирует, никто рацион особо не разнообразит рыбами, холодцами, индейками и пр. Поэтому я к отсутствию разносолов у собаки отношусь спокойно.

Svetlyachok добавил(а) [date]1337148935[/date]:

Еще забыла. Я в мясное кормление добавляла немного льняного масла (чуть меньше 1 ч.л.).

Svetlyachok,

А оливоковое масло пойдет, вроде?
Я купила витамины "8 в 1" комплексная мультивитаминная добавка с микроэлементами для щенков в виде жевательных таблеток...Фрося жует..не знаю, что они туда пихают, что собака таблетки жует)))

mirandagrey, подойдет, но в льняном Омег больше, поэтому я его больше люблю.

tsilya-v,

А водоросли с чем дают, как овощи? Даа, Фрося абрикосовая девочка)

предыдушие собаки у нас все были на натуралке, никому витамины не давали, только в последние годы двух старичков, но им лет 16-17 уже наверное было. Я к витаминам очень осторожно отношусь - видела результаты передоза, более того, знаю, что около 40% "таблеточных" не усваиваются ( ну может и не правда, мне так человеческий врачь сказал ).

Глубоко убеждена, при продуманной натуралке, где и мясо и овоши и кисломолочка и хряши там, жилы, всякое всякое, витамины будут лишние

mirandagrey, отвечу про водоросли. Дают сушеные, которые в аптеке продаются, как добавку, как витамины. На Фросю едва ли выйдет 1/3 чайной ложки в день, а то и меньше, надо на упаковке смотреть. Я покупала в зоомагазине, там доза на животных написана.

Mannique,

Мне кажется, что для взрослой собаки это справедливо, а для щенка (и для старичков), думаю, все же полезно витамины подавать..

mirandagrey добавил(а) [date]1337150999[/date]:
Svetlyachok, спасибо)

вот если кажый день творог давать, да с ёгуртом, то давать таблетки с кальцием уже будет лишнее шенку

Хелатные формы микроэлементов усваиваются лучше. Где это должно быть написано на упаковке и в каких добавках такие формы - не знаю, я, чесгря, витаминов никогда не давала. По совету заводчицы сразу купили Кальций Ди, но в итоге давали очень недолго, т.к. перешли на сушку.

Svetlyachok добавил(а) [date]1337151841[/date]:
Mannique, получается, витамины и минералы, содержащиеся в кормах, тоже не усваиваются.

ну я сухим кормлю из-за разнообразия ингридиентов, а не набора некох добавок. не знаю как там ети витамины добавленные усваиваются, главное, что собакины здоровы и веселы конечно :)

Ну если эти ингридиенты стопудово готовили так, чтобы оставить все полезное, тогда да. А если их термически обрабатывали, то витамины и аминокислоты только в дополнительно вложенных в сухие корма добавках.

На самом деле мне не кажется проблема витаминов и минералов столь уж значительной. Считается, что водорастворимые витамины мы должны получать ежедневно. Я сильно сомневаюсь, что человек их получает: все овощи и фрукты, например, приезжают к нам зелеными и дозревают с помощью газовых камер, а не солнца (а витамины во фруктах вырабатываются только на солнце). Но гиповитаминоз не такое уж и частое заболевание, хотя в тех фруктах, что мы покупаем, витаминов почти нет.

Mannique,

а как понять, что уже лишнее или еще не лишнее? Это я про творог+витамины? У нас, на самом деле, обычный творог из магазина...

На самом деле иMannique права, витамины не столь важны при разнообразном питании, тем более, если собака не большой разновидности, можно наверное подавать по весне, когда у нвс у всех естественная нехватка, я и при натуралке витаминами не увлекалась и нечего, щенку на смену зубов может и хорошо, т.к. затраты организм должен компнсировать, но тоже знаю с кальцием переборщить нестоит, 8 в одном хоршие витамины с дрожжами, вот собаки их и любят, а ещё есть Швейцарские Волмэр, там пребио для лучшего усвоения, кстати линейка большая и те, кто грешит поеданием фекалий, для таких гурманов тоже имеются, многие мои знакомые хвалят, кто на натуралке, кто ж на кормах , главное не перебощить.

если каждый день творог и еше какая кисломолочка, дополнительный кальций уже явно лишнее, кальция больше, чем твёрже продукт. То есть творог, сыр, твёрдый сыр ... перебор кальция отразиться на суставах

tsilya-v,

К сожалению, 8 в 1 перестали выпускать deter (ср-во от поедания..)

mirandagrey добавил(а) [date]1337175538[/date]:
Mannique,
Спасибо, буду думать..

mirandagrey, я тоже не все обновления тем вижу, замечаю только спустя время :)
А тут ещё и в отъезде была.
Пробежалась по написанному в этой теме и в другой - мне кажется, у вас наверное уже на все вопросы теперь есть ответы? :)

Aikenka,

Ой даа, я тут поднадоела всем со своим кормлением))), общими усилиями форума устаканила рацион.) Все равно спасибо за помощь! Гложит меня по-прежнему только суточная норма для нее, вес ее сейчас 2200, вет сказала 200 гр на 1 кг веса, то есть по 100 гр за кормление, на форуме также сказали, но я где-то прочитала что должна быть 1/12 от веса, то есть в разы меньше.. Кормлю и каждый раз сомневаюсь, не перекармливаю ли ее..Получается суточная норма у нее 150 гр - мясо, 100 - творог+кефир, 50 - рис, 90 - овощи

А вообще я очень благодарна Вам за ту первую рекомендацию перевести на натуралку, очень довольна теперь и я и Фрося!

по стулу легко определитä верно ли кормите

Mannique,

4 раза в день, визуально - ок, ну и копрограмма, вет сказал, отличная))..но все равно, есть сомнения..я просто зануда бываю страшная и боюсь перекармить, каждую порцию (отдельно мясо, овощи и крупу) взвешиваю). При весе в 2200 не может быть перекармливание, если 400 гр в день?

У нас норма 300 при весе 10 кг :)

????????? Я в шоке))

300 белковой пищи: мяса или творога. овощи не считаю в этот вес. Я считаю как 3-5% от веса - это белок. Сейчас жарко, 5% будет много.

Svetlyachok,
Как так? Как высчитывалась такая норма? Это же очень мало, разве нет? Даже при условии, что все очень индивидуально и тд..А мне теперь что делать?))) То есть получается, что моя Фрося 3,5 мес. есть больше, чем взрослый Шафран))

Я где-то здесь нормы находила:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=17928

У меня есть сосед, который кормит собаку ну просто на убой. Собака чуть крупнее Шафрана, киллограм 13-15 весит, они вместе выросли, почти одного возраста. И вот он ей дает с утра две пачки творога (400 гр), днем мясной суп, вечером мясо с овощами (еще грамм 300-400). Он мне все время жаловался, что бедная собачка иногда отказывается от ужина, так плохо кушает и такая худая :biggrin: Собака и правда худющая, как тут кто-то говорил, из серии "два мосла, стаканчик крови". Была :biggrin: Сейчас раздобрела в боках, но не очень сильно, выглядит, как собака нормальной комплекции. Сосед все размышляет, стоит ли полуторагодовалую собаку на двухразовое питание переводить :biggrin: ОФФ при своей худобе прыгает ооочень высоко, бегает ооочень быстро, ооочень резкая на поворотах, хитрющая, внимательная. Я все пропагандировала хозяину пойти с ней в спорт - жаль, ему не интересно. У меня вообще ощущение, что это помесь овчарки (по мозгам и внешности) с левреткой (по движениям) :) Очень она мне нравится.

Svetlyachok,

За ссылку спасибо, проштудирую, а то все перелопатила уже, все равно в сомнениях по уши..
Ну да, все индивидуально, но нужно все же знать предел, а то я без тормозов). Я хотела ориентироваться на то, чтобы миску не вылизывала, но у меня такая девочка, что все до последнего кусочка съест, в любом случае. Стул - ок, вет настаивала на том, что все уйдет в рост, но мне интуитивно, кажется, что неправильно я делаю..буду читать)

Мирандагрей, помните я вам писала, что после, как поела брюшко в руку лечь должно, ну может кому и смешно покажется, я ведь первую пуделюху тоже перекомить боялась, а в результате был недокорм, моя то спртсменка была, ей и поболе можно было давать, так что не бойтесь, после , как Фрося не доедала у неё на росте всё уйдёт.

К нам сегодня в компанию пришла 3.5 месячная девочка джек рассела. Толстуха, просто колобок, я думала, ей лет 5, не меньше (она еще и крупненькая). Собачники всю прогулку у хозяина аккуратно выспрашивали, чем же он ее так перекормил. Хозяин гордо отвечал, что "все по науке", "никакой химии" и т.д. Так мы и не поняли, сколько же он ей дает сметаны, а сколько крупы :) Завтра буду еще пытать, я не представляю, что нужно сделать, чтобы в три месяца получить щенка с таким выраженным ожирением.

В целом, когда я не знала, сколько давать еды щенку, мне веты сказали "ну дай побольше, ребра покроются жирком - посадишь на диету раньше, чем ожиреет, делов-то"

tsilya-v, Спасибо большое!)
Svetlyachok,
Смешно про рассела))), потом расскажи, если узнаешь, чем все-таки откормил)))
У нас по-прежнему на ребрах можно стирать), но теперь хоть тискаю и чувствую тельце, а не скелетик в пуху)

И сколько в 100 г мяса или творога содержится белка???????

Очень интересно,как вы считаете????

Мясо и творог это не 100% белок!В сыром мясе (мускульном) более 70% только воды и только около 20% белка и переваримость его 90%.

Татьяна добавил(а) [date]1337630353[/date]:
Правильно говорит вет.Щенок растет,не бойтесь лишнего положить в миску.

Татьяна,
спасибо, постараюсь не бояться, но вы бы видели эту миску ))), куда в нее столько вмещается...))

А насчёт сметаны, так это только худым, а потом и печень надо поберечь, хотя всё очень индивидуально, вашей Фроси можно и миску щей-борщей со сметанкой , я думаю довольна будет, я помню в поездке на выставку наш один мастиф за дорогу очень вес скидывает, так в автобусе кило сметаны съедает.

Татьяна,
Я писла не про чистый белок, а про белковую пищу. Я в курсе, что там вода. 300 грамм белка для собаки - это же убицца веником просто, моему 40-50 вполне хватает. 300 грамм - это же больше килограмма мяса, вы чего. Я исхожу примерно из тех норм по белкам и жирам, какие были при кормлении кормом + немного прибавляю в белках и жирах, чтобы было сытно, т.к. количество углеводов по сравнению с кормами у нас в разы ниже стало. Еще количества мяса считают исходя из 20-30 грамм мяса на 1 кг веса. Если в какое-то кормление дается не мясо, а творог или птица, то их дают столько же, сколько и мяса. Если рыба, то порция рыбы в два раза больше, чем мяса. Примерно такие вот расчеты.

сметана я думаю не хорошо, я делаю такую кисломолочку - творог обычной жирности, ёгурт без вкуса, натуральный и желток яичный ( мелким собакам так перепелинное можно, большим дороговато будет :) ), по мне так отличная еда, 2-3 раза в неделю на завтрак собаке на натуралке вполне, мне кажется :)


шенка не надо откармливать, шенок худой поуделя, ето обычно, потому что очень они активные, плюс собака, которая очень емоцианальна, " сжигает" колории дополнительно, тратя их на радости, страхи и другие активные емоции

Я сметанку пару раз давала, но не в качестве пищи, а просто баночку облизать, после того, как человеки сами сметанку скушали :) Ну сколько там выходит - грамм 10-20 сметаны, еще и с кошкой поделиться :) Мелочь, а животинкам приятно, и не жирно выходит.