Еще такая мысль сразу в голову приходит......если "детей" не выставляют...может.....нечего выставлять??? В смысле дети есть, а выставочных звезд нет....так тоже бывает......

Бывает....
А бывает и наоборот... у меня однопометники Луны оба в не выставочных руках тк выставочные руки найти не удалось, а кобели интереснее Луны были. Так же и с первыми щенками от Муската и Пру... две суки продавались в разные руки для выставок причем серьезных, а в итоге живут у одного человека сразу как приехали... и у одной одна выставка всего, у другой ЮЧР, а потом решили "пустить на племя" вот до сих пор и пускают....

Вы не подскажете, а дата известна, когда его уже примут окончательно?
Интересуюсь с чисто меркантильными целями - ломать мне голову, кого каким окрасом писать, или уже можно не ломать?.... :juggle:

Всем привет от Андромеды :)

Aikenka,

поздравляю!!! Шикарный расклад!!!!!

Aikenka, поздравляю!!!

Кого сколько получилось и кто счастливый отец?

Magic Mist, Serenada, спасибо!
Пять девочек и пять мальчиков у нас.
Папа - красный от красно-чёрной вязки.
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...56&oe=54C4FAFF
Есть фото в форуме, где я его на руках ещё щенком держу, поищу.

Aikenka, поздравляю !!!!!! Как здорово!!!

Прасковья, спасибо!!!

Нашла я свой пост с ним, но не видна часть фотографий, увы
я тут как раз его на руках держала
Вот из этого помёта наш папочка. Много лет назад была сделана эта комбинация ради работы с окрасом и, так случилось, что кобель оттуда вот только сейчас впервые стал папой

Если позволите, папа щенков-Озарённый Солнцем Орфей
http://s017.radikal.ru/i402/1409/37/607f275d668a.jpg

Лицо
http://s017.radikal.ru/i444/1409/f0/e9586d9998cb.jpg

Aikenka, вау! Поздравляю! Хм, они там все у тебя красные, даже те, которые вроде и не красные ...

Aikenka, ну наконец-то ты появилась! Да еще и с детьми:))) Поздравляю!:appl:

- ... цыплят по осени считают... Подрастут - посмотрим...:shuffle: Но думаю что как минимум четверо там НЕ красные...:wink2:

Aikenka, Анют, а каким ты сама видишь окрас щенков? (ну учитывая твой опыт с другими щенками Стаси и Андромеды)..

Вот именно, что ты не смотришь совсем....Лена, они реально не выставляются :smile: Никакого кобеля от Муската на Националке не было :smile: И все те, кого ты назвала дальше, мне тоже неизвестны. И если неизвестны, значит, либо их нет в рингах и сидят они на диванах, либо взгляд не зацепили вовсе. Ты же сама и пишешь:

По-моему тоже, это важнее :smile: И качественных абрикосов найти крайне сложно теперь. Я тебе тоже могу сказать: "И чего ты там ищешь для суки своей? Черных карликов много по стране разных выставляется!" :smile: От хороших черных родителей!

Я, конечно, рада за тебя. В малых рыжих (тем более, красных) варианты поискать можно. Рождаются еще и выставляются (единицы у нас, но хоть в Европе есть). А мне, видимо, в карликах АБРИКОСОВЫХ слишком многого хочется. Ну, раз никто не согласен, и все считают, что в этой разновидности у нас все просто отлично, пойду тосковать в одиночестве :smile:

Спасибо всем, кстати, за вменяемую беседу :wink2: почти без переходов на личности и выяснения отношений :hb: :hb: :hb: Редко такое случается в последнее время :wink2:

Aikenka, поздравляю с малышами!!!! :appl: :appl: :appl:

Понятия не имею. На FB иногда читаю про разные стадии утверждения. Сколько их еще должно быть, не помню.

Мне тоже хочется от абрикосовых карликов много большего, так что, Оля, я с тобой! Только не думаю, что стоит тосковать, есть хорошие резервы для их улучшения, стало быть, в перспективе - много интересной работы.

Во первых на националке был сын Муската и выставлялся. Я еще амнезие не страдаю. Во вторых тех кого я назвала (кроме детей Блика) видела ОЧЕНЬ достойных детей. Ты хочешь сказать тебе и ЭТОТ кобель не известен и не достоен... нууу уж если ЕГО движения и осталноене достойны,то конечно.... куда ему до твоих кобелей!!

Но лично я вижу совершенно другие ринги, и вполне достойных карликов:
К примеру то что в этом году мой хомяк уволок в папочку (в бОльшей степени это Бибилотты в силу того что собирала родственников когда искала с кем повязать Пружинку:

Новы Бибилотт Мартини который с хорошей головой, куражный, гордый и двигается достойно. Так же на Мире видела его детей - Лорелэя и Артэне, интереснее папы мне показались, их фото тут были. И еще его потомки:
http://s50.radikal.ru/i127/1409/bc/78e0e38c4f38.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1409/17/d570b1986c6b.jpg
собак НЕ длинный, это ракурс такой..
http://i067.radikal.ru/1409/14/31ec20f9d508.jpg
и это не все дети что я видела не глядя ринги. И все они ДВИГАЮТСЯ
На России в 2012 году тоже была весьма не плохая абрикосовая Бибилотовская дочка (врать не буду от кого, но зацепило что те же крови примерно)

Но этим кобелем я б и Масю повязала.... тк его осанка, стиль, кураж и движения дадут фору и в черных рингах.
фото с выставки этим летом, ему тут 6 лет
http://i008.radikal.ru/1409/b8/183a395087e7.jpg
http://i072.radikal.ru/1409/cc/db7d1d62cf49.jpg
И в пик его карьеры, где то по времени в то же когда он выиграл ЛПП на Мире, те меньше 2х лет тут емуhttp://s019.radikal.ru/i641/1409/d9/820bc5509e11.jpg

Видела его пару детей лично (у меня в компе фоток нет). Именно эти факторы и послужили толчком повязать именно им Пружинку и как показал итог, не зря.
И это на вскидку и одного питомника..
Но для тебя, конечно это НЕ те собаки которые могли б зацепить твой взгляд...

Апрелька, вам шашечки или ехатья согласна с тем что да, приличных абрикосов нет. Мне просто непонятны Ваши "стоны" искренне :-)) Да нет. А кто сказал что они ДОЛЖНЫ быть? Кто ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН для ВАС их вывести??? Сейчас вообще в мире все непросто.....до абрикосов ли...... :-)))))))
Опять же, "просто абрикосов" есть. Мы вон вам примеров накидали. Если же у вас такие запросы к кобелям, значит, видимо, качество ваших собак высокое, что вы можете позволить себе "придираться" к качеству кобелей. Ну вот такова "нелегкая судьба" лидера в породе :-)))) Варианта у вас есть как минимум два, наступить на горло себе, и "снизойти" до собак уровнем проще, надеясь что ваши суки "вытянут" будущее поголовье, либо уйти в умеренный и близкий инбридинг. (мы в свое время в больших рыжих, как вы поняли, предпочли второй вариант, сейчас нам конечно тоже непросто, так как инбридировать внутри своих больше невозможно, а новых хороших инокровных по прежнему никто нам не вывел.......но года три-четыре перед этим нам было относительно нормально :-)))))) Так что запас по времени у вас пока есть. :-)) Да, есть еще третий вариант, это мотаться по всему миру в поисках стОящего, как делает например Оля Кнорре. Ей вот тоже еще ни разу никто в России "ассортимент" кобелей для ее сук не вывел, и ничего, справляется как-то человек. :-)))))) Да и вообще, нет ничего невозможного для человека с интеллектом :-))))

Опять же, относительно именно абрикосового разведения, на самом деле, как мне кажется, нет ничего зазорного в том, чтобы иногда ходить налевоповязать абрикоску с красивым красным, который дает абрикосов, и для дальнейшей работы в питомнике оставлять абрикосов, а красных "на сторону" отдать. Иногда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. У нас в питомнике есть одна абрикосовая карлица ( Луна), так вот лучший ее помет ( на сегодняшний день), вообще был рожден от незапланированной вязки с красным тоем (оттуда у меня тут Янтарь из ВС в Самаре)!!! Хотя сознательно мы вовсе не планировали, вазять карлицу, за которой малые проскакивают, с тоем. К счастью для всех нас, той Микки никого не спросил, и Луну уболтал пойти с ним на конюшню :-)))))))))) Так что Янтарь у нас от абрикосовой матери. Абрикосов давать будет, вэлкам как говорится :-)))))) ( да кстати, у Луны был шанс родить абрикосов карликов, от абрикосового кобеля, "выставляющегося и с тестами" но как-то в тот момент приоритеты у владельцев были несколько другие :-)))))) бывает.......но....что ни делается - делается к лучшему.

И да, я думаю ХОРОШИХ абрикосовых карликов всегда было немного. Просто раньше абрикосовых карликов было в принципе на выставках больше. Но это, как мне кажется, сейчас общая тенденция снижения поголовья и выставочных собак......

Milena & Pruzinka,
наверное Оля считает Мартини красным????

Milena & Pruzinka, Вы правы, речь только о том, кого из перечисленных Вами собак можно считать абрикосовыми или они красные? Я не предлагаю это обсуждать, вопрос риторический. Апрелька говорит об абрикосовых собаках, в окрасе которых нет сомнений, так называемых "настоящих "абрикосах.

будь добра ПОКАЖИ мне двигающегося, гордого карлика! Учитывая что Мася из под малых, то нужен именно карлик. Я уже ВСЕХ кого могла включая иностранных экспертов-породников замумукала..... ВСЕ что находим - инбредное на тоев, тои, родуха 80% тоев...
Причем я уже и оплатить за поиск готова.. лишь бы нашли, причем БЕЗ сарказма...Тк вязать ее надо.... но пока на примете именно генетический той, зато двигается...

Я вообще кстати совсем не знаю что там в Новых Бибилоттах творится. Одно время нам очень нравилась сука, которая чего-то там из Розовых снов ( слуште, реально склероз у меня, вообще перестала клички помнить :-)))))))) Цинцинелла Бибилотт может ее звали????
Ну еще с Тони Шаррентом в бэстах встречались...... и еще в Уфе дочка Цинцинеллы живет, больше никого живьем не видела......

ну а по фото очень легко еонечно об окрасе судить... У меня вот сейчас такая мадам бегает... смотрим на нее живьем в разном освещении и НЕ видим в ней красного (актировку ЮН Щуко проводила, тоже явного красного не видела, а сейчас и подавно ....), а как сфоткаешь...ну 100% красный без вариантов, и причем темная...

Это совершенно неизбежный путь, причем ничего плохого уж абрикосовому окрасу ( с точки зрения окраса) точно не приносящий. Да и красным, имхо, тоже. Некоторые абрикосы и инсенсивность красного окраса улучшают.

а кроме того, конечно хорошо имея кучку вязок и двух абрикосовых кобелей говорить про отсутствие абрикосов. Ну как минимум ГДЕ ж те самые дети Бишки и Вени? Много ли Солнечных Львов выставляется за пределами Перми? Прям как минимум 50% от всех родившихся щенков...... Ну и кто мешает взять суку, вязать ее и продавать в выставочные руки, заниматься карьеро щенков если надо. А так, конечно интересное кино...

Ну вот поэтому я и согласна с объединением рыжих - даже мы, рыжеводы с опытом, видим окрас по-разному.

ЦИНЦИНЭЛЛА БИБИЛОТТ ИЗ РОЗОВЫХ СНОВ, дочь Новый Бибилотт Муската

Milena & Pruzinka, Лена, вот все, что ты показала, они же красные....Я ведь про абрикосов говорю.

Перерыла весь каталог Националки, сына Муската так и не нашла в карликах. Назови, пожалуйста, кличку.

Давай, пожалуйста, продолжим как-нибудь в том же уважительном тоне, как мы вели беседу до этого. Я своих кобелей вообще никаким образом здесь никак не упоминаю и о них не говорю. Речь о неродственных нам кобелях для вязок. Мне кажется, я понятно это писала...

Лена, я не понимаю, о ком речь. Абрикосовый (!) карлик, потомок кого-то из списка, с офигительными движениями. Кто это? Я его хочу :smile:

первый на фото и третий на фото точно абрикос.

Оля я показала фото тех собак что знаю ЛИЧНО! И это АБРИКОСОВЫЕ (ну допущу сомнения в адрес второй на фото собаки).
Но тебе конечно по фото виднее... раз ты говоришь не видела их лично..

Оля, этот кобель на фото, и ты его очень хорошо знаешь. Он есть и в базе и у Щербак и ты его фото неоднократно коментировала. На фото Тонне Шарент.

на националке был малый сын Муската. Но ты же говорила о том, что от этих кобеле нет потомков в ринге..

Да никто не должен и не обязан, я уже говорила. Мне просто жаль, что перестают выводить....

Конечно, нет ничего зазорного, я разве спорю? И повяжем, и родим, и оставим :smile:

А вот это я уже давно себе приметила :wink2:

Вооооот....Раньше было больше. Сейчас почти нет....

Я думаю, что не больше и не меньше, чем у всех остальных заводчиков :smile:

Кто здесь абрикосовый???? Они все красные! У нас с тобой....как-то явно очень разное понимание окраса. Наверное, в этом все дело...

Тонне Шарента просто обожаю, узнала его на фото твоих безусловно, но он....красный :smile:

Я про карликов тут вообще речь веду уже два дня...При чем тут малый?

Milena & Pruzinka,
Лен я помню Тони Шаррента как красного.....

ну в таком случае ты по фото безошибочно ответишь на вопрос какого окраса щенки? Ато вот заводчик никак не может так уверенно по фото сказать
http://s04.radikal.ru/i177/1409/53/909d1c3e415f.jpg

и тут
http://s019.radikal.ru/i643/1409/2c/d40a0f1910a9.jpg

Milena & Pruzinka, не только по фото, но и живьем, сказать порой бывает очень трудно в таком возрасте, кто какого окраса.

Milena & Pruzinka, Лена, ты, пожалуйста, прочитай спокойно, о чем я писала. Я писала о том, что в последнее время заводчики абрикосовых карликов (не только мой заводчик, но и другие тоже) испытывают затруднения с тем, чтобы найти пару для абрикосовой суки в абрикосовом окрасе. Есть красивые красные, но красивых абрикосовых кобелей найти почти невозможно. Я не писала про своих кобелей вообще ничего, хотя бы потому, что они очень близкие родственники всем нашим сукам, а вечным инбридингом заниматься невозможно.

Мне в этой теме так никто и не назвал хотя бы троих именно абрикосовых (без сомнений) карликовых (с соотвествующим происхождением), выставляющихся (чтобы хотя бы как-то увидеть их!) кобелей такого качества и с таким набором тестов, чтобы можно было использовать их в разведении. Называли красных от абрикосовых. И, конечно, это хороший вариант для получения абрикосов, которым можно и нужно пользоваться.

Я говорю о том, что абрикосовых карликов становится очень мало, гораздо больше сейчас рождается красных. И выставляется гораздо меньше. Абрикосовые ринги состоят в большей степени из красных собак. Мне лично жаль, что так происходит. Нет, никто мне ничем не обязан. Каждый разводит то, что ему нравится и хочется. Я обозначаю тенденцию и сожалею, что так происходит.

Надеюсь быть понятой :smile: