Можно и без смайлика, вот теперь без претензий, все правильно! МАЛАДЕЦ!!!

Aikenka, но этот из поста 2676 типичный зонарный или по западному дикий соболь/агути, тут не чепрак, хотя - все зонарно-подпалые, скорее зонарно-чепрачные ...

Хм, смотрю на вторую фотку и мне по-мимо изабеллы там видится еще и мрамор или шерсть так бликует ... или это триколор ...

JASMIN, да, но мне просто интересно, на зонарном окрасе, есть ли разница во внешнем виде зонарного и наличии-отсутствии Dup/Dup или Dup+/dup или dup/dup.

- как это?!? Ты же была против "дикого соболя"! Или это мне померещилось?! :biggrin:

- не новость совсем... VetGen тоже это тестирует... И, кстати, не я ли вам, девушки, давно говорила, что не все так просто с этими "буковками" в генетике окрасов?! :wink: Вы себе даже и представить не можете, сколько еще разных неотмаркированных модификаторов окрасов существует! И то, что вы сейчас упорно отстаиваете как какой-то окрас (типа того же "зонарного") может оказаться (и скорее всего и окажется! :wink2: ) совершенно другим, видоизмененным кучей неизвестных пока науке модификаторов :smile2:

EGOR, я была против соболя!!! Хотя и дикий соболь мне слух режет, но ладно пусть хоть так будет

На счет зонарного ты дорогая моя не совсем права, дикий тип шерсти, это дикий тип шерсти и распределение темного и светлого на корпусе в зонарном окрасе обусловленно средой обитания, а вот всякие гены модификаторы, осветлители и иже с ними, это да, тут многое чего еще может быть.

Тебе не новость, а мне новость, что уже тестируют!

А кто из нас, девушек, говорил что с буковками всё просто????????
Никто этого и не утверждал, ты нам не приписывай ! Мы очень даже можем себе представить, сколько всего ещё не изучено!!!!!!

Меня умиляет как ты упорно называешь зонарный "каким-то окрасом, который окажется чем-то там другим" - это при том что данную аллель уже давно тестируют в лабораториях!

- меня тоже умиляет, Ань, как вы упорно, как об истине в последней инстанции, говорите о названии, определении, коде окраса, хотя в генетике еще только хорошо если 60% изучено, какие гены, аллели, модификаторы влияют на какой окрас! То, что генетики "отловили" aw, аy, аt совсем не означает, что это именно формула данного окраса. Туда еще куча всяких М, N, P (не говоря уж о Еh, Еg, Еm) и прочих модификаторов скоро вклинится, и выяснится, что это вообще-то фантом с кучей разных модификаторов! :wink:
Вот же про чепрак на пуделе говорили, что это вовсе не фантом (чуть ли не генетик наш и утверждал несколько лет назад), ан, на тебе! - оказывается фантом-таки с модификаторами... Вот тебе, бабушка, и Юрьев День! :shuffle:
Так что давай уж официальные "лейблы" не будем раздавать пока (фантом, агути, соболь, зонар...) Будем называть так, как это фенотипически видится глазу. Вот на моих последних фото - сильвер-беж фантом. Так как он видится глазу. А уж что там найдут генетики (какие буковки) в его окрасе сегодня, и через пару лет - то другая история :wink2: Может он просто коричневый с кучей генов-модификаторов :smile:

Очень нравится мне этот "тигрик" у Лин...

http://images.vfl.ru/ii/1503523075/f...18350591_m.jpg
(Caniche Standard Elegance)

https://www.facebook.com/lyne.cornea...4070459838640/

Флори - на данном этапе единственный жених на всю Россию. Поэтому, голубой или черный - не слишком актуально. :duel:

EGOR, ну так зонар видится зонаром, диким соболем/агути, но никак не соболем, ибо окрашенный зонами волос, визуально совсем не соболиный с типингом на конце! Вот и называй так как видишь! А не так как у вас там кому-то в голову пришло, что aw, то есть зонар или дикий соболь/агути одно и тоже, что соболь - ay!!!

Вот же ты упертая! :vis: Диву даюсь! :unknw:

Красивый тигрик, и стрижка как я люблю

- глаза и восприятие у нас разное, видимо, Марина... Или, может быть, тебе твои большие знания в области окрасов мешают просто визуально воспринимать цвет так, как он есть... Я при взгляде на этих собак никаких "полос" перехода цвета не вижу, я вижу "неравномерно распределенный окрас", именно так, как у соболя - зверька. Внутрь шерсти (чтобы разглядеть что там у корней делается) я не залезаю к собакам, которых просто наблюдаю издалека. Поэтому для меня визуально этот окрас - соболь! Понятно я обьяснила, или еще раз повторить?! :rolleyes:

Необычный окрас. Впервые встречаю такой. Собачка живет в Малазии
http://s018.radikal.ru/i511/1708/5d/a1307ff89dea.jpg
https://www.facebook.com/groups/3734...target&fref=nf

Есть еще черный Блэк.

EGOR, Лена, ты и красный не видишь часто, все он тебе абрикосом кажется, что ж теперь с того?
Если тебе по собаке не видно, что она не соболь - так это твоя проблема. А мы будем называть так, как написано в книжках по генетике, с разъяснениями и иллюстрациями для тех, кому плохо видно и не понятно.
У соболя, зверька, окрас расположен весьма чётко и понятно, я иллюстрацию вешала.
А то, что НЕ соболь, а зонар - это тоже у зверька, только не какого то там "дикого" варианта соболя ( можно подумать есть домашний, ага :crazy: ) а того самого, чьим именем сам локус называется - зверёк агути ( тоже фото вешала для иллюстрации ).

Что касается высказываний каких то ранее про то, что чепрак это не фантом : ссылку можно??
А то как то нехорошо ссылаться непонятно на что.
Очень хочется конкретно прочитать, что именно было сказано.
Раньше считалось что чепрак это один из аллеей. Ген. исследованиями поняли, что чепрак это подпал плюс ещё гены, которые "размывают" подпал до чепрака.
Ну так название окраса не изменилось, чепрак как был чепраком так и остался!
Только формулу теперь стали писать более точную.
Называть окрасы только исходя из того, "что ты видишь глазом" - это прошлый век! Вот потому что так называли всегда - потому и происходит сейчас всякая фигня типа: все левретки, которые не чёрные и не голубые - они считаются "Изабелла" и пофиг что генетически они разные, ага! Коричневые аусси и хаски - красные или медные. И прочая тому подобная лабуда.
Можешь пользоваться какими угодно поэтическими определениями, видимыми твоим глазом - я буду называть так, как я думаю, исходя из данных по генетике, известных на данный момент.

Natalia312, прикольный! Свежепостриженный в ТэддиБиа он наверняка изумительно смотрится!

Локус неоднородных окрасов называется А - агути!
Вот поэтому будет правильно, не видя что там внутри в шерсти, а видя просто глазом неоднородный окрас, называть его агути! А не соболь.

EGOR, нет, не понятно! Агути окрас видно совершенно спокойно и он сильно отличается от соболя, ты же не называешь окрас волка соболиным, нет же? Ты прекрасно знаешь, что у него окрас дикий,, то есть агути или как у вас там еще говорят дикий соболь, так почему - у волка видишь, а у пуделя нет? Ты, моя дорогая тут лукавишь!

vary, Наташа имела в виду, что 100% носитель пегого окраса и реально уже проверенный кобель, пока только Флори, его сыновья и Ваш пока еще не сказали своего слова. Блек носитель и с пегой собакой, как показала практика даст примерно от 50 до 80% пегих потомков, остальные щенки будут солидного окраса, а Флори с пегой собакой, даст только пегих ...

JASMIN, а у Блека уже было потомство?Салют чей сын Флори или Блека?

Блэк моей Террке брат родной.

vary, Блека ... Флори и Гвен бабушка с дедушкой, плюс белый дедушка со стороны Блека, Эмерей Вуду Мэн, это отец Блека, а мама Салюта, бело-тигровая Аврора, они с Блеком полу-сибсы, у них одна мать - Гвен, но разные отцы ...

Аня, а где можно почитать стандарты Multi-Colored окрасов y poodles на русском? И кто утвердил этот русский вариант стандарта окрасов?

Пока знаю об одном единственном стандарте на Multi-Colored Poodles от UKC и он на английском языке:

Coat colors in Multi-Colored Poodles include the following: Apricot, black, blue, cream, gray, silver, white, red, silver beige and all shades of brown, including caf?-au-lait. Also acceptable is a fine streaked or striped effect or pattern of black or tan hairs in combination with these colors.

Dogs whose coats include the brown shades may have dark amber eyes; liver noses, eye rims and lips; and dark nails. Dogs with apricot coat color may have this combination of eye, pigment and nail color as well but it is not desirable. All others must have very dark eyes; black noses, eye rims and lips; and black or self-colored nails.

These colors (and combinations of colors) must appear in one of the following patterns:

PARTI-COLORED:
At least fifty percent white, with spots or patches of any other acceptable solid color. The head can be of a solid color but white muzzle, blaze, or white muzzle/blaze combination (preferably symmetrical) are equally acceptable. Full or partial saddles are acceptable, as long as they do not exceed the color proportion, but are not preferred. Ticking in the white of the coat is acceptable but not preferred.

PHANTOM:
Solid base color with sharply defined markings of a second color appearing above each eye, on the sides of the muzzle, on the throat and forechest, or in a chin and forechest bowtie pattern as well as on all four legs and feet, and below the tail. A phantom without clearly defined face markings or one that presents with its whole face colored in the second color is acceptable, as long as it maintains all the other specified body markings. Any combination of acceptable colors is allowed.

ABSTRACT:
Less than fifty percent white, with the remaining percent any other acceptable solid color.

SABLE:
A coat represented by black-tipped hairs on a background of any solid color, with no particular pattern/location designated for such hairs.

MULTI-PATTERNED:
A dog that clearly exhibits more than one of the acceptable color patterns, such as; a Parti with full or incomplete phantom markings (facial markings with or without presentation of the diamond under the tail), or a Phantom with additional abstract markings, etc.

Disqualification: Any color or color pattern other than described above. Merle coloring. Albinism.
https://www.ukcdogs.com/multi-colored-poodle

Естественно, что окрасы в Америке на мульти окрашенных пуделей называются в соответствии со стандартом породы, а не по формулам и записываются в родословных от их визуального восприятия.

Покажите, пожалуйста, фотографии российских мульти цветных пуделей с правильным по стандарту названием окрасов.

Малыш необычного окраса понравился)
http://s019.radikal.ru/i605/1708/4d/f76bacf2070b.jpghttp://s018.radikal.ru/i502/1708/ca/ff3746385f1b.jpg

LioudmilaSherman, это понятно ... Кто-то, когда-то визуально посчитал, что соболь и агути одно и тоже, во младенчестве, когда идет перецвет их действительно можно спутать, но только в самом начале, так как потом окрасы (соболь и агути) ведут себя по разному, но люди не стали заморачиваться по этому поводу ... И что теперь, всем взять под козырек, только потому, что так у вас там назвали и не смей говорить, что это неправильно и поправлять? Ибо вы тут (в России) только только начали заниматься парти-колорами, так что сидите и молчите ... Во всем мире, есть четкое определение, что есть соболь и что есть агути и только у пуделя, эти окрасы называют одинаково, потому что, кто-то там у вас решил, что у пуделя соболь и агути одно и тоже!

Мне вот интересно ... когда там (в Новом Свете), наконец поймут, что они не истина в последней инстанции и что, кроме них существует и другой мир, где живут точно такие же люди, которые умеют думать и действовать не хуже, а порой и гораздо лучше и правильнее ...

Таковых у нас нет и Вы это прекрасно знаете!

Было в начале, что признали на национальном уровне окрасы бело-черный и черно-подпалый, но на данный момент, пудели такого окраса не считаются пуделями и выведены в другие породы - арлекин и фантом и все окрасы, не попадающие под стандарт утвержденный ФЦИ считаются браком и в родословной таким пуделям в графе окрас пишут - окрас нестандартный, не подлежит племенному разведению - все!

И что теперь? Если вдруг завтра, случится чудо и РКФ (хотя бы) признает мультиколорные окрасы в породе пудель и что, Вы думаете, что у нас спутают окрасы агути и соболь и назовут их одинакого? Даже не обольщайтесь! Кучу литературы перелопатят, с генетиками посоветуются, в другие породы заглянут, где такие окрасы есть, но назовут окрасы правильно ... Так как у нас бридер (заводчик) не может назвать окрас так, как ему видится визуально или как его левая нога захотела, а назовет окрасы соответствующе, так как будет записано в стандарте, а уж у нас, четко понимают, что соболь и агути не одно и тоже!

Natalia312, чудесный пегий сильвер-беж! То есть пегий с пятнами цвета сильвер-беж!

Jasmine, а общаться более корректно у Вас не получается?

Пока, что в породе мультицветных пуделей по всему миру пользуются в основном материалом из Нового Света, так почему элементарно не уважать единственный на данный момент стандарт породы из Америки раз своего еще нет и неизвестно ,когда будет? Или считаете, что этот стандарт малоумные писали и утверждали?

Кстати, знаете как переводится на английский зонарный?

LioudmilaSherman, а что не так в том, что я написала? Да, не расшаркиваюсь, но называю вещи своими именами, а послушно кивать извиняясь, мол куда нам сирым до старшего брата не буду, хватит, надоело чувствовать себя "виноватым", что так нам пытались внушить с 90-х ... то время ушло, прозрели!

А что касаемо, чем руководствуются в Старом Свете и у нас в частности, то за основу взят не американский стандарт, а немецкий по парти-колорам, только в некоторых странах признали, кроме бело-черных и черно-подпалых и другие мульти окрасы и сейчас идет пересмотр стандарта, правильного написания окрасов и все такое и прочее и кто сказал, что Европа и мы будем следовать, вплоть до запятой американскому стандарту.

Еще раз повторю - во всем мире есть четкое определение, что такое дикий окрас - агути и что такое соболиный и если в американском стандарте пуделя есть ошибка в названии окраса, то надо спуститься с пьедестала и исправить ее, пока еще на это есть время, пока мульти окрасы только начали признаваться, их признают пока весьма условно, идет работа, так и надо все сделать правильно, а не слепо следовать тому, что кому-то там когда-то показалось визуально, что это один и тот же окрас! А так, ничего личного, только голые факты!

зонарный - zoned

Но этот термин, на сколько знаю не употребляется, это чисто русское определение, так как дикий волос окрашен зонами и такое определение дикого окраса для русского языка естественно, в английском варианте, этот окрас во всем мире называют агути - auguote и только в американском стандарте пуделя дикий окрас и соболиный называют соболиным, а ведь это разные окрасы, хоть и относятся к одной группе!

Спрошу по другому: как зонарный окрас у овчарок на английском звучит у всего англоязычного мира (заметьте, не только в Америке)

http://www.wolfonyx.com/dog.asp?dog=38062
австралийские известные бридеры нем. Овчарки позицируют своего представителя.
Разобрали, как окрас звучит? Black sable (GSD - german shepherd)

http://www.wolfonyx.com/dog.asp?dog=18722
еще одна black sable girl

http://www.doggenetics.co.uk/tan.html вот что считают англичане по поводу агути и sable
In its normal form , agouti can be almost identical to the shadded sable.

Т.е. визуально сложно определить к какому окрасу относится та, или иная собака.

Видите, как географически широко "заблуждение" , вы же выходите из себя от американцев, уличая их в невежестве, вместо того, чтобы благодарить за труд по породе мульти пуделей. Понятно, что обличать легче всего...

LioudmilaSherman, если я отмечаю ошибку в названии окраса, это не значит, что я не благодарна американцам за мульти-колоров и в целом за пуделей. Очень даже благодарна, да и пудели у меня в основе своей импортированы из Америки или потомки американских собак. Не знаю, почему американцам и англичанам так сложно визуально определить различия в окрасах агути и соболь, у меня проблемы такой нет, как и у генетиков, можно попутать во младенчестве, но потом четко видно различие ... Прежде всего - у соболя только типинг на конце, корни светлые, а у агути, кроме типинга, если другие зоны смазаны, корни всегда темные, как и типинг, если по фото и не всегда понятно, то видя собаку живьем, все видно, не понимаю, что там непонятного! Спутать можно лишь тогда, когда агути уж слишком осветленный ...

Почему, если мы замечаем ошибку и указываем на нее, то это означает неуважение? Почему, мы должны взять под козырек и не сметь сказать - "а король то, голый!", ведь он (окрасы) действительно голый (разные)!!!

Вот честно, корона не жмет?

И еще, вот эти ваши примеры - Ваш и EGOR к чему? Бридеры, заводчики и иже с ними, ага, теперь еще к дикому, будет черный соболь, феерично! Обозначение дикого окраса, маркер давно известен, это aw (aguoti) и никак не ay (sable), так о чем спор? Вот честно, вместо того, чтобы привести все в норму - упираемся! Смешно уже!

Хотя черный соболь вполне возможен, если типинг занимает почти всю длину волоса и причем тут тогда агути, я вот не понимаю, неужели вам всем там так сложно определить соболь это или агути, я один раз прочитав, рассмотрев картинки, имея у себя 2-х собак окраса агути, больше не имею вопросов ...

Jasmin, примеры вам приведены, для того,чтобы наглядно продемонстрировать ,как в англоязычных странах называют зонарный окрас в разных породах.Овчаристы , зная, что генетически окрас называется агути продолжают использовать sable для обозначения окраса. И никто не заходится по этому поводу.

Никто при записывании окрасов у щенков не бежит делать тесты на окрас, а пишет его по визуальному определению. Это есть и будет еще очень долго. Тесты начинают делать тогда, когда планируется разведение данной особи.
Хотите Вы этого или нет, официально мульти пудели признаны лишь в Америке в UKC, и пока у вас нет официального разведение этого окраса логичнее отталкиваться от того, что уже существует.

Вы же в своем обличении американцев с их "неправильном" стандартом даже 90-ые годы приплели...Как будто американские бридеры вас насильно заставляли брать и использовать их материал, при этом гнусно вас унижая...

LioudmilaSherman, хочу я или нет, но мульти-колоры официально признаны не только в UKC, но и в других международных альтернативных кинологических организациях, таких как IKU, UCI, Альянс ...

Мне, честно говоря по барабану, как называют зонарный окрас овчаристы или вон Aikenka писала, что в некоторых породах коричневый называют красным ... Но и овчаристы зонарный называют все-таки не просто соболиным, а черным соболем, хоть как-то разграничивают ... Но EGOR упорно называет зонарный соболем, а ведь у вас там, все-таки зонарный окрас называют диким соболиным ... Почему бы, пока мульти-колоры борятся за признание в основных кинологических организациях, когда во многих странах мульти-колоры признаны на национальном уровне, почему бы не постараться называть окрасы правильно? Я об этом!

И еще! Я ничего не говорила об американском стандарте пуделя (считаю его в целом самым правильным на данный момент), я говорила лишь о неправильном названии окраса и как оказалось, что и тут в общем все в порядке, у вас там принято называть зонарный окрас - диким соболем или диким агути, это EGOR и некоторые ваши бридеры упростили зонарный окрас до просто соболя. И ни слова об унижении! Чем американский стандарт может меня унизить? Унизить могут слова, сказанные людьми! Следующий мой абзац, как раз об этом!

А 90-е я приплела, не потому, что мне американских пуделей навязывали, а из-за американского снобизма и менталитета, что все вокруг должны взять под козырек, послушно кивать и не моги сказать чего-нибудь против, ибо они (американский менталитет) "истина в последней инстанции", а у вас все так плохо, вы всем должны и вокруг во всем виноваты и должны быть благодарны, что до вас снизошли и не сметь критиковать! И это в ответ на Ваш посыл, почитайте внимательно свои первые посты в этой теме, как они звучат и тогда поймете, почему я Вам так ответила!

Jasmine, не слишком ли вы много на себя берете , характеризуя целую нацию подобным образом? У вас много знакомых американцев, знаете английский язык, со многими общались лично? Или это вам по ТВ рассказали какие американцы?

Порода считается признанной, когда на нее существует официальный стандарт.
Дайте, пожалуйста, ссылки на стандарт мульти пуделей от Альянса и др.
Англоязычные овчаристы не используют дикий соболь или черный соболь для обозначения окраса, использовали и продолжают использовать просто sable, не выдумывайте очередную дезу.