Yulja c Dizelem, Юля, пожааалуйста...нинада!
Такое впечатление, что у нас куча тем висит совершенно зря...
А потом , если я скажу, что думаю по-поводу этих высказываний- ты меня отправишь в баню, и даже не поймешь, за что...

По-поводу т.н."продрыси" или как там это обозвали...
Как грумер с большим стажем я такое видела на собаках, страдающих аллергиями. В завасимости от того, как сильно была поражена кожа - если не глубоко- растет новая , яркая шерсть. Если глубокое поражение- растут пучки белые.

Yulja c Dizelem, она не красно-коричнево-черная, а черно-красная ... и я говорила, вернее, говорила, что до нее не видела таких ярких зонарников, а после того,как я стала ее показывать ... оказалось , что такие есть .. просто про них никто не знал ...

Я понимаю о чем ты говоришь ... что касается серебристых - да, у них такие фантомные признаки видны, как и чепрачные, тигровые или соболиные ... они же по сути черные собаки ... только вот не поняла на счет темных пятен, что это? На месте подпалов? ... На сером фоне, еще более светлые фантомные отметины да - это серебристый фантом .. а вот темные - это, что-то другое - я видела таких, с темной маской и т.д. ... по мне не фантомные это признаки, откуда? У коричневых такое бывает - это так цветет окрас ... тут нет подпалости ...

Что касается рыжих - более светлые на подобие подпал места - видела ... похоже на подлас или это на самом деле коричневая собака, которая выглядит рыжей ... у такой и подобие тигровин будет конечно, так как это коричневая собака ... я правда такое не видела ...

Есть такой термин - подпалая залитая красным ... подразумевается, что это рыжий щенок родившийся от фантомов, он носитель окраса агути, но визуально этого не будет видно, просто рыжая собака ...

Почему иногда у рыжих так играет окрас ... я не знаю, тут задействован какой-то другой механизм, не такой какой делает агути окрас агути, нет у рыжих эумеланина в пигменте ...

ЧивО?

Я с тобою в этом вопросе солидарна .. на счет НЛО, инопланетян и иже с ними. Что то, о чем мы не знаем и не видели, не означает, что этого нет!

Но мы точно знаем, что у рыжих собак нет в пигменте эумеланина и потому и не может быть рыжих фантомов или тигров .. не из чего их делать! А если есть что-то визуально напоминающее ... ну это просто похожее чего-то ... мало ли, как еще играет окрас у рыжих и серебристых ... от чего и почему - съели чего-нибудь ...

- oй, Юль, это твоя такая красотень?!:wink:

- Настя, спасибо за ответы страждущим, а насчет этого красного "с подпалом", я тут общалась с нашими генетиками, они не думают что это подпал, а чтО это- пока не определили...:shuffle:

Вот эта собака -
http://images.vfl.ru/ii/1422324933/9.../7593908_m.jpg
(Shеroc Standard Poodles)

Юля, после этого заявления отвечать на предыдущее(про НЛО) - не вижу смысла)))

Коричнево-черная в контексте обсуждаемого на уровне генетики окрасов))) мило)

EGOR, да-да, оно самое. Я с телефона, потому затруднителтно было искать, спс.

И да, мне оно тоже не казалось подпалом с самого начала, форма отметин на ногах уж ояень своеобразная. А вообще - мало что не бывает. Может Юля нам сможет рассказать по рыжих собак "ее" окраса с явными подпалинами, а то и фото показать. Если уж совсем повезет.

Я точно не видела. И, согласно прочтенной литературе, вроде как и не должна была увидеть. Но нам же не 100% всего известно, что в природе возможно. Так, кусочки мозаики...

Так что - ждем рассказа очевидца. Желательно не про НЛО, а про рыжих с явным рисунком подпала.

Magic Mist, Я не думаю что такие фото кроме стандарта этого еще у кого то есть.И живьем не встречала,местами красные осветлялись и у меня,неравномерно сразу .
Просто Юля своеобразно представляет генетику окрасов.Ну или опыт у нее свой нигде больше не встречающийся.
Yulja c Dizelem, Как то давненько года 4 назад я Вас спросила в качестве консультации каким образом от купленного у Вас красного кобеля (от красных предков в пределах родухи и для красного разведения)родились шоколадные щенки при вязке с шоколадной сукой .ПО МОИМ скромным знаниям выходило что вроде как не могли получиться,черные ожидались...а вышли 3 коричневых и два рыжих с пятнами.Помница Вы сказали-да запросто,такое может быть!
Видимо и в этом вопросе Ваш опыт уникален!!!!А покажите еще таких ))))Я кстати тот помет могу поискать и показать тоже,если интересно

Теоритически коричневогенность в гетерозиготном скрытом виде "Bb" может сколько угодно поколений "тянуться" никак себя не проявляя.

Теоритически.

Процент возможности такой невелик - и с каждым поколением уменьшается, но остается такая возможность.

Magic Mist, Ты живьем хоть раз видела?
Я нет.И все у кого такие вязки получались случайно тоже говорили что получились черные
Поэтому если у Юли такое в регулярном варианте встречается очень бы хотелось увидеть фото да и вообще статистику.

мистер А, честно? Я о ваших событиях про "яйца" узнала на форуме.
про пятно, возможно. Про то, что и как про кого говорит мне все равно. Если у человека есть мозги, он все проанализирует и примет правильное решение.. Лично я с этим сталкивалась не раз..

Сидеюших красных собак встречала, а на счет сына... так у него кроме папы есть еще и мама... я вам могу в другой темке вашу родную сестру показать, которая родилась абрикосовой, а сейчас краснее всех моих краснорожденных...

Это как надо постараться "повредить" кожу у щенка, чтоб по всему телу были светло палевые (не белые) полоски...
Эх, жаль хозяйка не разрешит его забрить.

а вообще тема ушла в др русло.

У меня не случалось, не особо много было возможностей моих рыжих на практике проверять на коричневогенность. Хотя, если бы были родоначальники "Bb", то по той же статистике при том количестве инбредных вязок, что я делала - уже бы повылезало "bbee" у меня отовсюду. Пока ни разу не было.

Вероятность сохранения в рецессиве все же всегда имеется, если теста не делали.

Но, судя по тому, что сейчас многие вяжут рыжих с коричневогенными черными и не заморачиваются потом на тестирование (В аллель), то у нас "bb" собаки от рыжих родителей скоро станут нормой жизни, а не исключением.

Русло как раз не другое - самое как раз разруслатое русло, только вот тональность взятая некоторыми участниками беседы впрямь, не очень подходит под определение "конструктивного диалога".

мистер А, хотите скандал? Я не просила обсуждать меня и мое развидение. Если вы позволяете такие вязки как "ой повязались" . То я, нет. Повторю у каждого щенка есть мама и папа. Про это хорошо помним и не забываем! У вашего кобеля есть коричневый пигмент, если вы безграмотны и не понимаете . Что наличие коричневого пигмента и наличие коричневых предков это разные вещи, мне вас жаль! Может предьявите претензии на щенков родившихся от вязок с белыми и прочими не подходящими для вязки с красным кобелем?
Я нигде и никогда не писала, Я просто на эту тему писала дипломную работу на курсах при РКФ "как получить пуделя ч/п окраса без прилития кровей кокер спаниеля" За 3 поколения в теории получила. Сотской М Н очень понравилась работа, и именно с ней мы обсуждали фенотипичнось абрикосовых фантомов. Но это уже тема другой темы.-генетике.


п.с Марина, я опечаталась не темные а конечно светлые пятна.
Фото фантомных серых, абрикосов и красных у меня нет. Как не странно, моего разведения собаки не хотят рожать фантомов...





мистер А, если есть что по теме , данной темы-пишите, а нет, то не нужно ее засорять !
Я отвечать не по теме больше небуду.

Magic Mist, ну ты как то не пыталась повязать красного кобеля с коричневой сукой без документов...
не хочешь?