EGOR, Птица Счастья, какой красивый окрас! Смотрится супер!

Ген локуса В в 11 хромосоме, а локуса Е - в 5...:))))) К щенку попали все хромосомы, иначе он родился бы собачьим дауном или обезьянкой какой-нибудь...
Пс. Это из темы запчастей. Надо бы те посты в Генетику перенести.

- спасибо Настя! Даaa..... зас...флудили там "Запчасти" некоторые господа...:rolleyes::shuffle:

Лен, а разве это одна и та же собака?

Авито -
http://images.vfl.ru/ii/1455235601/0...11436889_m.jpg[/QUOTE]

А это не соболь? В маске

Harlequin, там есть ещё такое фото этой собаки:

https://40.img.avito.st/1280x960/2236673440.jpg

Цвет глаз после того как сменился с "молочного" на карий больше никак не менялся, - немного светлее "истинно-черного", присущего серебристым пуделям.

Ну, если речь идёт именно о серорожденных, "дильютных" щенках, то это - в любом случае - брак, невзирая на пигмент.

А если речь - о "включившемся раньше времени перецвете",
- не знаю, не видела таких и не читала нигде о них ранее,
но в этом случае щенки не могут быть однотонно-серыми, такими, как "дильюты" :
перецвет идет очень постепенно,
щенки цветут "зонами",
и даже самый равномерный перецвет во взрослом состоянии не выглядит абсолютно ровным.

Кстати. забыла отметить, окрас щенков нередко при рождении чуть светлее настоящего окраса: например, у коричневых щенков бывает, что сначала светло-коричневым выглядит щен. а потом "выдвигается" более тёмная шкурка, и окрас выглядит какое-то время как тёмный с осветлёнными кончиками,
я шучу, что за время "плавания" в околоплодных водах шерсть щенка чуть осветляется,
а потом вырастает настоящая, "не обесцвеченная"...

Так вот у тех серорожденных щенков шерсть при рождении была вообще светло-пепельно-серая, грязно-белая почти,
а потом "выдвинулась" более темная, "графитовая",
которая после нормального перецвета стала просто серебристой.

Я тоже впервые увидела дильютов "живьём".
Там папа - серебристый, серо-белого разведения, у него самого очень неважный пигмент вокруг глаз, - светлый.
Мамашка - серебристая, от серо-белой вязки, сама - с отличным пигментом, родилась черной. перецвела как обычно.

Видимо, оба оказались носителями дильюта, "встретились два одиночества",
помёт получился 50на50 - четыре кобеля, два черных родилось, два - вот таких "чуда-юда".
Теперь, правда, не отличить почти друг от друга братцев.
Не знаю, как окрас и, цвет глаз и пигмента поведут себя дальше - видела их в возрасте около двух лет.
Придут стричься весной. посмотрю....

Известно, что, нормальный перецвет серебристого пуделя обеспечивается целым комплексом генов-осветлителей, основным считается "ген G-возрастного осветления,
к которому добавляются другие осветлители и модификаторы, обеспечивающие дружный и ровный перецвет,
и если какого-то "ингредиента" не достает, то перецвет сильно варьирует как по времени, так и по равномерности.
Возможно,здесь вообще отсутствует(или сильно модифицирован), например, сам G,
а поздний и необычный перецвет обеспечивает другой "ансамбль" - например, описанный у Пасечник, "эффект, обратный чалости, - "белые волоски появляются на пигментированных участках,(обычно это явление локального характера). По-видимому это влияние каких-то других факторов,не обязательно генетически обусловленных"(с)

Прям "сиамский "окрас))))

- да, Юль, похоже на то...
У вышепоказанной собаки то же самое: там где шерсть короткая - она темная (голубая, почти черная), стОит ей отрасти - она становится абсолютно светло-серо-голубой... Этакий "сиамский эффект":wink:

Вот еще эта собака и ее родители...

http://images.vfl.ru/ii/1455473846/b...11474216_m.jpg

Не могу с телефона цитатой скопировать про ген Сs, поэтому даю ссылку
http://skoshkami.ru/siamskaya-poroda...iamskij-okras/
Ген кодирует синтез тирозиназы, а она чувствительна к температуре. Чем холоднее, тем активнее ее синтез. Поэтому прокрашиваются самые холодные части тела...
Не знаю, так это или нет. Эта первая статья, которую открыла в поиске.
Окрас у пуделей, действительно, то ли масковый, то ли колор-пойнт.:))

Окрас пуделя с "сиамским" эффектом имеет совершенно иную динамику возрастного развития.
У кошек котята "сиамского" окраса, обусловленного действием аллелей cs, рождаются практически белыми, потом у них затемняются лапы и морда, а с возрастом довольно ощутимо темнеет и корпус.
У нас когда-то от полосатой, фенотипически сибирской, кошки и черного кота родились котята, которые сначала были светло голубыми, цвета табачного дыма, потом они приобрели отчетливо "сиамский окрас" в черно голубом варианте: светло голубой корпус и черные морда, лапы и хвост. Красота была совершенно неземная, но уже месяцам к четырем они стали совершенно черными. Я решила, что наши кошки были носителями гена бурманского окраса (cb). Он из той же группы, что и сиамский , но в отличие от него отличается сильным потемнением с возрастом.
Перецветание пуделей с этих фотографий фотографии идет по другому- от черного с светлому! Соответственно и гены здесь работают какие-то совсем другие

У обоих собак явная маска ( ген Em) и еще у собачки с авито нет ли на стриженом лбу тигровин?

МНС, так у щена на пузе тоже тигровины, если приглядеться.

Вот здесь распределение цвета подозрительно похожее:
http://www.khorinyas-afghans.com/_wp...wp5d03740a.png

https://www.youtube.com/watch?v=q2_KaBt-KLI :wink2::smile2:

wild rose country, еще иногда похожими на сиамских выглядят мопсы. У них темные ноги это какая-то экспрессия маски . А вот американские акиты, которые тоже имеют окрас похожий на сиамский это вообще чудо. Генетически они должны быть черными! Т.к. имеют аллели В-, Еm- и К-. А их окрас относят к действию т.н. тюленьего эффекта ( Seal). Может и у афгана так?

Почему-то не могу повесить фотографии акиты. Может быть кто-нибудь найдет такую?

Dog breeder Aida Vallelado Molina got a shock recently when her dog gave birth to two green puppies.
Molina, who breeds hunting dogs with her father Manuel Vallelado, said: “I thought the puppies were maybe dirty somehow and I tried to clean them, but the colour wouldn’t come off and then I realised it was the colour of their fur.”
The green puppies were born smaller and weaker than the other puppies in the litter. One of them, a female, sadly died shortly after birth.
But the male puppy is still alive although weak. He is also gradually beginning to lose his colouring.
The cause for the colouring has been given as exposure to a substance called biliverdin, which can be found in the placenta.

Перевод через онлайн-переводчик яндекс, потому корявенький...

Собаковод Аида Vallelado Молина получил шок недавно, когда ее собака родила двух щенков-зеленый.
Молина, который разводит собак со своим отцом Мануэлем Vallelado, сказал: “я думал, что щенки были, может быть, грязно как-то и я пытался их почистить, но цвет бы не вышло и тогда я понял, что это был цвет их меха.”
Зеленый родились щенки мельче и слабее, чем другие щенки в помете. Одна из них, самка, к сожалению, умер вскоре после рождения.
Но кобель щенок все еще жив, хотя и слабый. Он тоже постепенно начинают терять свою окраску.
Причиной для окраски дается по мере воздействия на вещество под названием биливердин, который можно найти в плаценте.

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-st...02649746-8.jpg

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-st...02649783-3.jpg

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-st...2649682-16.jpg

от сюда:
http://www.buzzfeed.com/rossalynwarr...in#.jkarOR76Ka

хм

Совершенно ничего необычного в этом нет и генетика здесь совершенно не при чем. При затянувшихся родах оклоплодные воды и последы иногда приобретают зеленый цвет. Они могут вызывать и окрашивание новорожденных щенков. Однако, оно вскоре уходит. Большинству заводчиков это хорошо известно. Да и автор "сенсационной" картинки все именно так и объясняет!

Мария Николаевна, вот, нашла акиту с такими ногами:
http://www.mooncry.net/mohe.htm
Но, вообще, их довольно трудно найти, ведь большинство акит - в "носках". А вот мопса не нашла ни одного такого.

вот нашла щеночка одного
http://nopoga.ru/foto_breed_dogs/ame...oderzhanie.jpg

у малинуа щенков тоже встречается такой "сиамский" эфект
http://images.petovod.ru/photos/133814112381.jpg

http://freemarket.kiev.ua/images_mes...797/381109.jpg

Интересно, что у малинуа этот окрас связан с большой степенью экспресси маски. А у Акиты- это таинственный "тюлений" эффеккт.

Aikenka, Спасибо!
Но вообще, после выяснения подробностей относительно умения лабораториями тестировать гены окрасов я уже ни в чем не уверена!

МНС, ой, расскажите пожалуйста, а что за подробности с тестированиями окрасов?! А то я совсем из интернета выпала надолго уже, никаких новостей не знаю!

Можно посмотреть на песике темы "Генетика окраски" и "осторожно зооген". Там обсуждается проблема , что финская лаборатория, оказывается, не дифференцирует гены К, kbr и кy, B и некоторые аллели b, большие трудности и с дифференцировкой aw, ay, at. Это касается и аллелей заболеваний, в частности некоторых форм ПРА. Вообщем, похоже, что надежды наши на то что "Вот приедет барин, барин нас рассудит" ( Вот сдадим анализ на тестирование и все узнаем) пока далеки от исполнения! Чем дальше в лес, тем глубже брод.....
И крылатая фраза из известного анекдота " Вот интересно: Ж..... есть, а слова такого нет!" остается все более и более актуальной!

Вообще ничего удивительного в ситуации с генетическим тестированием нет.

Вот например, когда-то основным критерием вида была репродуктивная изоляция между видами, отсутствие скрещивания между ними в природе, гибриды не способные к размножению. Потом оказалось, что многие виды при изменении условий скрещиваться между собой могут и многие гибриды плодовиты.
Следующим этапом стало открытие кариотипов: оказалось, что виды отличаются по количеству хромосом и их форме. Систематики дружно закричали "Ура" и кинулись изучать кариологию..... Но оказалось, что во многих группах отличия в кариотипах не столь заметны.... Например, у большинства крупных и мелких кошек количество хромосом одинаково..... Одинаково число хромосом и у разных видов лосося, и по этому признаку их всех можно считать одним видом и т.д. и т.п.
Потом пришла очередь ДНК и генетических карт, опять все обрадовались, но похоже преждевременно! Внутривидовой полиморфизм оказался весьма велик!

МНС, а вот это на что похоже? Вроде как не фотошоп.

http://s017.radikal.ru/i414/1603/d0/9f4eb34e0bc5.jpg

Это сиба, как я понимаю.

Нет ничего удивительного. Но причина не в кариотипах и плодовитых гибридах, а в гораздо более банальной грязи в ПЦР лаборатории. "ПЦРная грязь" - это не грязь в привычном понимании, а аэрозолизация ПЦР-продукта. Если в лаборатории нет строгого разделения на зоны приготовления ПЦРной смеси и визуализации продукта и все делается в одной комнате, или даже если персонал из одной зоны заходит в другую, не сменив одежду - пиши пропало.
Современная ПЦР реакция способна "зацепить" всего две-пять копий гена в образце, а одно "сморкание" пипетки в неопытных руках может создать аэрозоль из 10 в двенадцатой степени копий, и эти копии окажутся везде. А потом вы пытаетесь понять что же там в образце-то было, когда в пробирку попадает вся это грязь. Все реакции будут положительными в конце концов, что ни меряй.
Так что из всех К, например, будет "ловиться" тот, последовательность которого полимеразе легче синтезировать, а не тот, который у данной конкретной собачки.

Да, кстати, может знает кто: зооген этот в денатурирующем градиенте продукт смотрит, или определяют размер ампликона? Что и как они делают?

Это можно непосредственно в "Зоогене" спросить. Они легко идут на контакт Но очевидно, что от "ПЦР-ной грязи" никто не застрахован - ни финская лаборатория MyDogDNA™, ни немецкий Laboklin ни американский Optigen. И к сожалению очевидно, что не всегда результаты генетических тестов можно принимать как панацею. Иногда старый добрый гибридологичесекий анализ оказывается вернее!

А сиба с черными ногами, мне кажется, все-таки крашеная!

И мне сиба крашенной видится)))На задних ногах слишком четкая и линейная граница цвета для естественного окраса...

Я опять с муди...:)))
Папа, мама и дети. На фото детей - щенок в центре - это ослабленный коричневый окрас? А папа и мама коричневые мерли? Щенки визуально разные мерли - формула одна?

- по-моему папа - коричневый, мама - мерле, 3 щенка мерле, 2 коричневых (один с модификатором ослабления окраса, я думаю)...:shuffle:

Возможно кто-то из более светлых щенков носитель dd. И среди двух немраморных тоже - один более темный, а другой более светлый. Но родители, судя по всему, гетерозиготы Dd.

Подскажите, пожалуйста!

Ожидаются щенки: мама — шоколад, в 2 года перецвела в цвет на картинке (папа черный с коричневым геном, мама черная, все предки черные). Папа — черный с коричневым геном. Я хотела бы из этого помета коричневого щенка, если получится. Он перецветет тоже к 2-м годам?

avi_back_to_black, боюсь что это не предсказуемо!

МНС, а по моей собаке? У меня от тех же родителей, что и собака на фото. Черная, но на солнце на детской шерстке виден шоколадный перелив. В прошлые выходные она выиграла выставку и отобралась на Crufts 2017, хотела тоже понять, как ее окрас может себя вести? Или это тоже неизвестно?

avi_back_to_black, если Вы пишете о щенячей шерсти, то какого она возраста?

МНС, 10 месяцев будет в конце марта. Взрослая шерсть у нее абсолютно черная, как вороное крыло (на попе хорошо видно). Когда я ее покупала, то у нее не было этого оттенка, может, на солнце выгорела? Это вот именно кончики шерстки с таким переливом. Глаза черные, нос черный, когти черные, кожа без пятен.