нашлось в компе видео Марго. Октябрь, она еще в сканди.
http://www.youtube.com/watch?v=D-aeC...ature=youtu.be

Вот-вот,очень правильная характеристика: вальяжность. Ну,это то,что по фото и видео могу судить,эдакая веселая пуделиная вальяжность характерна обеим и, как мне кажется, и Максу.
Для меня это определяющее у пуделя, от пуделиной надмености хоть и обмираешь,но радоваться заставляет именно такая вальяжность.
Ну,это больше о характере и темпераметре,хотя вальяжных движений не будет без углов и остальных частей.:smile:

Таня, я вот на эти слова спросила, в чем экстрим этой собаки)))).

Наблюдается одна постоянная закономерность: когда обсуждаем "посторонних" или фантазийных собак, все ,вроде, мирно протекает. Как только выкладывается фото конкретной собаки, мирная дискуссия переходит в перепалку . Но ведь эта тема не для комплиментов, вроде. Если здесь выкладываешь фото своей собаки, нужно быть готовой, что будут высказаны не только восторги, но и критические замечания.И нужно, "сцепив зубы", спокойно реагировать на них. Если же на слова участника обсуждения реагировать словами "какая чушь", а тем более опускаться до базарной бабской склоки с упоминанием о возрасте (кстати, все "там будем"), то зачем и выкладывать фото?. В поздравлялках, персоналках мы постоянно получаем бочки меда ( что очень приятно), а здесь могут предложить и ложку дегтя.

Нет, это не совсем свободная стойка. Водилка точно держит шею и голову в нужном положении( как и на следующей фото).

Ну это у ж ради точности отмечаю. А вообще-то, мне собаки "Серенады" по типу очень нравятся. Не знаю, чьи они конкретно)))), но и по "запчастям", и в "полной сборке" они такого типа, какой я люблю. И рост их тоже им в плюс в моих глазах. И от того, что у нас с Serenada отношения сложились далекие от дружеских(так назовем))))) ), собаки эти мне нравятся не меньше.
Но все-таки хотелось бы говорить о каких-то нюансах сложения собак без опасения получить в ответ оскорбительную реплику. В этой теме хотя бы.

Если сравнивать по запчастям фото Марго и фото Киры, то мне больше нравятся углы Марго, да и все пропорции задних ног. У Киры , на мой взгляд,углы слишком выражены, а бедро широковато по сравнению с голенью. И даже по сравнению с объемом в пояснице.
А вот у дочерей Киры ноги просто обалденные. Флер в конти неотразима)))), да и питерская дочка Киры и Макса Деля в сканди радует идеальными пропорциями ног. Опять подчеркиваю, это все на мой взгляд, а не абсолютная истина.

Это я отвечаю на пост Len4ik : "а как народу такие углы понравятся?)))И шея... "
Пишу, а сама боюсь, что реакция на мой пост окажется вот такой::lam:
:biggrin:
А ,может быть, не окажется:wink: ?

Алиса, мне некогда ругаться в интернете, у меня маленьrий ребенок:biggrin:

Не буду цитировать фото, понятно почему. Да и много цитировать пришлось бы...

Скажите, мои дорогие - вот эти все ваши (я уверена - абсолютно искренние) восторги не приведут к тому, что евпопейско/скандинавско/российский пудель по сравнению длин (или высоты, как хотите) передней и задней конечностей станет напоминать кенгуру?

На тех фото где пудели в "штанах" даже и гадать страшно - где ж она, коленка-то? :rolleyes:
Нарисуйте - кто как видит, пожалуйста. Если не боитесь гнева владельцев.:fart:
В "конти" все видно. Но не всегда это видимое радует.:shy:

Может быть....(ой, сейчас баушка получит по-полной), может быть... душка Дюпа и французский стандарт не так уж и не правы настаивая на том, что "пудель - собака умеренных (или соразмерных) пропорций"?

Ааа, поняла. Есть собаки, которые как подростки, (в возрасте собчьих подростков) у которых всего немного много. Кажется и переквадраченым, и чересчур ногастым и шеястым. Но, скажу честно-дух захватывает! пусть меня осудят:biggrin:.
Я, кстати, не считаю некоторый "экстрим" к пуделя экстримом. А попробуйте себе представить в стрижке континенталь любую другую породу кадратного формата (не пуделя). Чувствуете разницу?:biggrin: На то он и пудель, чтобы уметь носить континенталь!

Ninsanna, написала свой пост , еще не видя вашего! Интересная тема для обсуждения! Свожу в лес своих экстремалов и вернусь!!

Я думаю, здесь можно повторить черную суку в конти, но бритую.

http://dogcity.ucoz.com/publ/miniatj...pudel/3-1-0-15

http://dogcity.ucoz.com/publ/pudel/3-1-0-13

Нет, не приведут. Потому что по моему глубокому убеждению, восторги одного, десяти, двадцати ВЛАДЕЛЬЦЕВ не оказывают столь глубокого влияния на развитие породы. :-) Да и пудели такие не все. Да и от таких собак потом в помете не все щенки такие, так что исчезновение "умеренных" пуделей с лица земли нам уж точно не грозит. :-))))) И да, я считаю что стандарт в своей редакции, оставляет много "простора" для любителей разных типов пуделя. и НЕ НАДО его более конкретизировать! ( да и вообще не надо трогать стандарт! :-))) Ну красный приняли и хорошо, больше то и не надо. Во всем остальном заводчики вырулят куда надо!

Алиса,
ну "на вас не угодишь", все вам стойки не те :-))) Уж какие есть. Когда в 11 году мы англичанку фотографировали, меньше всего мы думали об этом форуме и Ваших требованиях к свободным стойкам :-))) Как правило, мы фотографируем собак для размещения на сайте, покупатели щенков любят когда красивые фото родителей, не правда ли? :-) Суть фото "пудель стоит и смотрит вдаль на фоне Кремля" мне искренне неясна, поэтому я лично таких фото не делаю :-)))) ну имею право в конце концов?? :-))) Зачем разместила фото Марго, я Вам лично и подробно объяснила в посте выше :-). Не для "поголовных комплиментов" конечно, (но я предполагала что найду поклонников такого типа тут :-)), но и не для того, чтоб собаке приписывали несуществующие недостатки, а я бы с ними соглашалась. Вот кстати еще одно "из жизни", Марго в реале выглядит худой, она только-только набрала хоть какие-то мышцы, что ее фото не стыдно на форуме размещать :-) А вам вдруг ее кондиция понравилась :-) Какая там "крепость" я вас умоляю..... На фоне Афродиты и Оскара она цыпленком выглядит. :-))))



emerei,
да, "конти" сильная стрижка. Не всем идет. Я вот кстати лично, конти раньше недолюбливала. Стригла Капу в конти по необходимости, потому что в сканди она была прям грубовата. А теперь конти люблю. Видимо потому, что у нас наконец появились собаки "для конти" :-))) Ну и исторически, в больших абрикосах звезд раньше никогда особо не было, все собачки были такие "умеренные"....некоторые аж табурет напоминали....так что в нашей разновидности такой экстрим еще в новинку и не приелся :-))))))

Есть у меня мысли по поводу рыжих...но я подержу их при себе...так как опасно)Марго мой фаворит ...и Оскар...



emerei,Лысик прикольная)))

- :appl::lu: - Спасибо, Нинс!

Это та же Кира, что и в конти, поэтому и повторила.

EGOR, как только будут напоминать кенгуру, эксперты нас поправят, я думаю. Но табуретке, действительно, конти не к лицу.

- так уже ж напоминают, Таня... Если судить по выше-ранее выложенным здесь фотографиям...:rolleyes::eek: И что-то эксперты ваши пока ни гу-гу... Может потому что они сами же таких же и разводят?! Печально:frown::sad:

emerei, в конти не удачная фотка...почему не люблю я фотки не в серии...

а может потому что между кенгуру и табуретом, они как раз приятная глазу середина? :-))))))

EGOR, Лен, это кого ты так?:biggrin:

Предки кенгуру (скелет слева) миллионы лет назад бегали на всех четырёх.

http://f13.ifotki.info/org/1a9a84792...1144385757.jpg

А теперь... Хотя, если хендлера хорошего нанять, чтоб ножки назад оттянул...:biggrin:

- а зачем нанимать-то кого-то? Они сами тут все хендлеры-умельцы, сама ж видишь как растягивают собачек для фоток, будте-нате!:wink2:
- давай без имен, Тань?! Вообще в этой теме было прошено не называть имен и титулов собак, даже самых звездно-презвездных... К тому же некоторые тут совсем неадекватно на критику реагируют, так что - не будем...:shuffle: Просто померяйте задние ноги собакам (длины составных частей, углы) которые вам так нравятся своими "экстремальными" стойками, и посмотрите что получится...:rolleyes:

Ага, а еще если шею померить... А потом такое длинношеее в воду бросить и посмотреть, как оно не только плавать будеть, а еще и уток в зубах держать... вот где экзистенция :wink:

ЭЭЭ...думаю не утонет...но и не поплывет как кокер)За этим к рыжим малым ...и подпалым)))

Я не поняла, сравнение с кенгуру, это про все разновидности пуделя?
И большие такие есть?


Ninsanna, а когда вы монопородку в Подольске судили, там тоже такие попадались?

с такой шеей и задними, зачем ему плавать? он и так по дну задними пойдет, все что надо принесет! :daz:

emerei, сравнение с кенгуру
- про восторги и уже почти моду,
- конечно, про все разновидности,
- водятся и попадаются не только в Подольске.

Нет, Нинсанна, не приведет. Да, шеи и ноги могут быть длиннее, чем у американских и канадских собак, но извращения в строении у больших пока не ожидается. Может быть только в будущем. Смотря кто за дело возьмется. Про маленьких говорить не буду, не моя тема.
В основном заводчики больших пуделей придерживаются мнения, что пропорции должны быть соразмерными. Да, некоторые фотографии неудачные для всеобщего обсуждения, согласна. Но уж если мы что-то обсуждаем, тем более с именами, то вполне можно это сделать не вызывая обид ни у кого. Уверена в этом. Если кто-то не в теме, то лучше задать вопрос, не так ли?
На всякий случай. У приведенных выше собак (больших пуделей Серенады и Эмерэй) хорошие длинные лопатки, которые образуют отличную холку. Эти лопатки ни разу не возвышаются над линией позвоночника, а обмускуленная холка-налицо. При этом шея (вы удивитесь) весьма средней длины, как у всех. Шея как шея. Но умеют они ее вот так гордо показать. У этих собак сильный, хорошо развитый перед и длинные сильные задние приходятся очень кстати:smile:
Вот что мы имеем на самом деле. А что народ увидел на фотках-это другое дело.
Про своих могу сказать, что пловцы-отличные! "Добыча" в зубах практически воды не касается.

emerei,
опять же, на нас с вами найдется пара других заводчиков, которые так ценят "умеренность". И "Средняя температура по больнице" не изменится для породы в целом.

Ninsanna, я ж специально под вас такого кобеля приводила, мне реально было интересно ваше мнение. А вы мне его всего одно фразой... хоть и очень красивой...:smile:

emerei, "такого" кобеля приводили... Хорошая характеристика.
Я вообще не понимаю о чём сейчас мы с Вами говорим.
Даже не понимаю об одном и том же или нет.
Лучше спать пойду. А то сейчас как наоффтоплю!

Вернулась чтобы перепостить с PesIQ объявление -
27 марта 2013 г. Авторский семинар Е.Л. Ерусалимского «Основная гармоническая сетка собаки».
Питомник ризеншнауцеров «Джентли Бон» совместно с кинологическим клубом «Дельта Пал» предлагают Вам посетить авторский семинар Е.Л. Ерусалимского на тему: «Основная гармоническая сетка собаки».
Дата и время проведения : 27 марта 2013 г. (среда )
Место проведения: Подмосковное здание питомника «Джентли Бон»
Проезд: Новорижское шоссе, 30 мин на маршрутном такси от метро Щукинская.
Техническая поддержка :
питомник «Джентли Бон» http://www.gentlyborn.com/home.html
кинологический клуб «Дельта Пал» http://www.delta-pal.ru/

http://s3.uploads.ru/t/VDl3A.jpg

Ерусалимский Евгений Львович – известный во всем мире эксперт по собаководству. Судил на самых престижных выставках мира в 42 странах на 5 континентах, включая Всемирные, Европейские выставки FCI и Латиноамериканские – SICALAM, BIS на Всемирном Конгрессе Кеннел-Клубов в Дублине (1995 г.), Национальный Чемпионат Чемпионов и Суперматч в Англии, “Collare d’Oro|” в Италии, “Easter Sydney Royal” в Австралии. Владелец питомника «Аве Конкорд» ( http://www.aveconcorde.ru ). Автор научных трудов в области биомеханики и гармонии собаки. Защитил диссертацию по этой тематике – кандидат биологических наук. Автор книг «Средний шнауцер (1989 г.), «Экстерьер собаки и его оценка» (2002 г. - русское издание, 2008 г. - английское издание), «Стандарты FCI и комментарии» (2009 г.). Автор многочисленных кинологических статей, опубликованных в 28 странах.

Краткое содержание лекции :
"..Я расскажу Вам о законах гармонии и о том, как эти законы применять в практике экспертизы и как ими пользоваться в племенной работе.."

Стоимость участия 3 тыс.руб.

Заявку на участие необходимо отправить на е-мейл: enija@list.ru . В заголовке указать Заявка на семинар 27.03.2013. В тексте письма указать ФИО, название семинара. В подтверждении заявки Вы получите письмо с реквизитами для оплаты.

С удовольствием ответим на все интересующие Вас вопросы по тел: 8(915)208-41-21– Наталья.

О! Законы гармонии! Золотые слова!

Вчера читала это объявление и возникла мысль: а ведь чистейшая правда! Современные кинологи действительно в практике экспертизы и племенной работе пользуются "законами гармонии", а не законами анатомии, физиологии, генетики и просто здравым смыслом.

Просто чудовищно.

Все же я не понимаю, что тут чему противопоставляется? Где они, эти экстримальные собаки? Я видела собак упомянутых питомников вживую, нисколько они не экстримальные. Очень даже соразмерные. Да, задние ноги достаточно длинные, но длинные соразмерно! Т.е., если замерять бедро и голень, то результат будет, я думаю ,как раз тот, какой предписывает стандарт. Т.е. примерно одинаковой длины бедро и голень. Да и не длинные ноги это, а соответствующие достаточно высокому росту, и уж ,конечно, соответствующие отличному переду. По крайней мере, об Эмерей у меня точно такое мнение сложилось. Ничего похожего на "кенгуру" я не видела сто лет.(во Франции видела, там маленькие пуделечки почему-то попу выше головы несут и спины куполом. это я о тех, что на улицах встречаются, а не на рингах).
"Табуреток" явных я на фото видела в основном. В жизни пару раз, может быть.
Сейчас общий уровень большого поголовья в России , на мой взгляд, очень неплох. Никакой опасности "уйти в экстрим" ,по-моему нет. А если есть, то она исходит от американской моды на слишком сухую конституцию и экстримальное ношение шеи и головы.
На националках 2011 и 2012 годов было немало больших пуделей, и крупных(особенно в 2011). Но никаких экстримальных параметров, вроде не наблюдалось.
Поэтому и не понимаю, о чем эта фраза Serenada: "на нас с вами найдется пара других заводчиков, которые так ценят "умеренность"." Те собаки, что здесь обсуждались, как раз и есть вполне соразмерные, без экстрима. Особенно, учитывая, что на фото некоторые из них совсем на себя реальных непохожи. Ведь не принимать же за "умеренность" короткие шеи и приземистость .
Иногда в разных темах встречаются фото "забугорных" собак, которые действительно выглядят "неумеренно". Вздернутые на высоченных ногах при коротком корпусе, или с шеей, которая по длине равна высоте в холке. Но на рингах наших такое редко встретишь.

P.S. Все сказанное относится только к королям. О ситуации в малых разновидностях судить не берусь.

Я думаю, что , говоря о законах гармонии, человек имел в виду, что ими и определяются законы анатомии, физиологии и пр. Ведь что такое гармония- идеальное слияние частей в общую картину.
И Леонардо да Винчи свое "золотое сечение" вывел как закон гармонии, а ему (или ей- гармонии) анатомия и "подчиняется". Т.е., если собака не гармонична, то с анатомией точно не все в порядке.
Гармония, конечно, более субъективное понятие, чем анатомия. Но все же правильную пуделиную анатомию иначе, чем гармоничная, не назовешь))))
Хотя, с другой стороны, можно при некотором умении и усилии , неправильную собачку представить так, что она покажется гармоничной. И некоторым экспертам достаточно мощной гривы и куража, а остальное вроде и неважно.

Я бы с удовольствием сходила на такой семинар, если бы он проходил в Петербурге.

Ninsanna, Нинс, поигралась немного с фотками, составила фото-робот такого "переугленного" пуделя, который так нравится emerei и многим другим. Я правильно поняла тебя (это я про "кенгуру"): если такой собачке ее несоразмерно длинные задние ноги не растягивать искусственно назад (так что она еле на когтях стоит), а поставить так как положено, то получится примерно такая картинка, да?
http://www.isok.ru/img/full/04dc110e...a0a26a8150.jpg
(для недовольных и готовящих помидоры - образ собирательный, собака ничья, фоторобот...)

EGOR, к сожалению таких полно ...