И чтобы уж совсем прояснить своё отношение к питомнику Династия Люмьер, скажу, что несмотря на
категорическое расхождение взглядов на разведение, на существенное расхождение взглядов на воспитание и дрессировку, я испытываю к владелице питомника ИСКРЕННЕЕ уважение. Татьяна Новожилова заслуживает уважения, на мой взгляд, уже за то, что в течение многих лет(около 20) она целеустремленно и настойчиво занимается коричневым окрасом. Она никогда не изменяла своей заводческой деятельности в угоду конъюктуре или моде. Она не опускала руки и не отказывалась от кропотливой и не очень благодарной работы- выведение чистого и стойкого коричневого окраса, когда коричневые собаки котировались крайне низко и априори считались хуже черных и белых.
Она упорно вытягивала владельцев коричневых собак на выставки, на дрессировочные площадки, в агитбригаду. Она показывала, каким универсальным может быть большой пудель. Ей нельзя отказать в безусловной преданности своей работе. Я знаю об этом не по наслышке. Более пяти лет я состояла в клубе, где Татьяна была руководителем породы .Более пяти лет мы тесно общались.
И мне есть, за что быть благодарной Татьяне Новожиловой. Как есть и то, что развело нас в противоположные стороны. Но это совершено не подлежит публичному обсуждению. Есть то, что заставляет меня жалеть о том, что моя собака носит кличку ДЛ. Но это мое частное дело.
Что бы я ни думала о разведении в ДЛ, мне очень неприятно, когда этот питомник подвергается уничижительным характеристикам людей, которые вовсе не знают ни собак этого питомника, ни владелицу питомника. Вот бы им об этике почаще вспоминать.

Пример очень хорош. Если Вы смешали все ингредиенты по своему рецепту, то это, конечно, Ваш пирог.
Но если Вы вообще не собирались печь пирог, а соседка у Вас муку попросила, и Вы одолжили ей муку, нисколько не заботясь, что там за пирог затевается, не зная ни о начинке, ни о рецепте вообще, то можно этот пирог назвать Вашим только на основании того, что Вы муку одолжили?
Если заводчик использует чужих собак в своем разведении, подбирает пары из чужих собак, то полученные щенки, бесспорно являются результатом его разведения. Именно поэтому я со спокойной совестью говорю, что новый помет Львов Балтики- это разведение заводчицы именно ЛБ. Потому что именно она просчитывала, анализировала, выбирала кобеля для суки. А вот мой пес- это "пирог, выпеченный из заимствованной муки",полученный от вязки, которая заводчице ДЛ ,как снег на голову свалилась.

Да и не напрягайтесь, Татьяна. Предмет не стоит понимания. :wink:
Невозможно заниматься словоблудием, если определения точны и понятия чётко очерчены (с). Здесь же обратный случай. Посему посты оппонента будут издаваться многотомниками.
Да и вообще - в споре обычно побеждает нуднейший. :biggrin:
"Взгляды на разведение" у владелицы единственного кобеля....Мда...Да ещё и с "категорическим расхождением". :wht: Не иначе - опыт большой за плечами, сын ошибок трудных. :biggrin:
И это был, безусловно, тяжкий селективный труд, потребовавший колоссального мозгового штурма. Снимаю шляпу. :rolleyes:

- ой, a может не надо было "наверстывать", может лучше былo бы промолчать..?:shy::wht:

- а я, по-моему, никогда и не скрывала своего отношения ни к собакам п-ка ДЛ, ни к собакам п-ка Cantope ( кстати, в переводе на русский название п-ка читается как "Кантоп", "е" на конце не произносится).
И тем не менее, если бы моя собака имела в своей кличке название одного из этих питомников, я бы никогда не стала говорить, что вот, хотя я и взяла собаку из этого питомника, она к этому питомнику -ну никаким боком! Ну неэтично это, неужели вы не понимаете?! Странно даже...:rolleyes:

Мдяяяя....БЕСПОЛЕЗНО, однако.
Но вот над этим посмеялась:
Надо же так противоречить! Судя Вашей логике, настоящий помет тоже не имеет отношение к ЛБ, тк оба родителя из ДЛ, более того чет там ЛБ и вовсе нет.

И не собираюсь отказываться.
Я никогда не понимала и не поддерживала политику питомника Династия Люмьер ,и своего щенка точно не хочу видеть в их питомнике.
Я имею на это полное право.
Но то, что сделали Вы, написав такой пост, у меня в голове не укладывается.
Очень неприятно за ДЛ, хоть у нас и разные взгляды.
А так, да, хорошая позиция-перенести с больной головы на здоровую и стараться увести "в другую степь"

Меня и тогда это резануло. То что не пишут-это не говорит о том что "пипл схавал"
Постоянное доказывание, что собака из ДЛ, не собака ДЛ, -вот Вам и реакция масс.
Лена, лучше и не скажешь!

мон ренессанс, правильно, что снимаете шляпу! Нет, Нестор не единственный кобель. В Казани ещё роскошный мвльчик. Но самое главное - без наследственных болезней. Уж дисплазии точно нет.


EGOR, я всё понимаю и понимаю, почему Вы здесь написали. Но ведь тема об этике! Хоть здесь не кривите душой! Странная получается этика, когда пишут в личку о коллегах одно, а на страницах другое и в обнимку.



хризантема, Ира, есть то, о чем публично не расскажешь. И мне совсем не хочется с Вами идти на конфликт из-за недосказанного. Надеюсь, скоро встретимся на выставках, поговорим. Ведь то, что Деля из питомника Эмерей мы упоминаем почти в каждом посте о ней.

Вынуждена ответить.
Нууу, во-первых,
При чём здесь конкретный питомник Династия Люмьер?
До Вас до сих пор не дошло, что реакция НОРМАЛЬНЫХ заводчиков на то, что вы здесь понаписали, была бы АНАЛОГИЧНОЙ, будь то ЛЮБОЙ другой питомник???

Во-вторых,
Сами же, "с грубой откровенностью", "руками и ногами" открещиваясь от "отчего дома ДЛ", Вы бросаетесь осуждать один единственный пост Victory о суке из питомника bellefliet, где Вика там чего-то НЕ ПОНИМАЛА... :)).
Кстати, топикстартером и, фактически, хозяйкой персоналки "BLISS TRINE - девчонки и мальчишки, а также их родители!"(захочет и снесёт всю тему одним нажатием кнопки!:))) является сама Victory, а не я. Я там, увы, лишь рядовой посетитель :)))

Ну, положим, лично я вообще никак не отреагировала на её пост и не участвовала в "шельмовании".
А из посетителей, кроме Egor, на ЭТУ тему там была только wild rose country. Но она тогда писала только о Беллефлитах.:)))) пост 6727 http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5305&page=449
Сказали своё мнение. При этом обе общались с Victory.:)))

Так что, это ещё большоооооой вопрос, КТО ЖЕ из нас позволяет (себе или другим) на форуме "совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику" ?

У меня есть предложение. Давайте ВСЕ оставим этот вопрос открытым...НАВСЕГДА!

Нет, вот уж теперь, пожалуй, верну-ка я свою шляпу назад, на голову. Вы бы тоже подобрали бы свою перчаточку-то брошенную, простирнули бы её что ль сначала, прежде чем не разбрасываться этим аксессуаром столь небрежно. :pauk: Припоминаю, Вы писали мне приватно о проблемах с ЗК Вашей собаки (в ответ на мой вопрос, почему более не выставляется Злата).
Потому что негоже разведенцу (претендующему на имя) второй уже раз уже использовать вообще ни на что не тестированного кобеля (при том же, что и подобранные ему пары таковы же) и при этом наивно-хвастливо заверять про наличие/отсутствие наследственных болезней. Про корову, поди, слыхали? Ну, про ту, которая "чья бы мычала..." Неплохо было бы также знать Вам, что из всех разновидностей пуделя именно большие склонны к такому заболеванию как дисплазия. Именно поэтому, в частности, в Финляндии, этот тест для больших обязателен, остальным разновидностям - нет.
Но, понимаю: не тестирован равно здоров - очень удобная для жизни формула. Вот только при этом держаться надо поскромней. Ну уж как минимум не пытаться заплёвывать чужие питомники, пыжась "категорическим расхождением взглядов на разведение".

Да и вообще, чего мудрствовать-то лукаво уже которую страницу? Писали бы с Алисой прямо: Мы, иваны-родства-непомнящие, считаем, что разведение большого коричневого пуделя началось исключительно от момента рождения солнцеподобного Нестора Петровича, ака Махно. И какой там люмьер-шлюмьер - знать не знаем, ведать не ведаем. Да и кобель-то канадский к ним сам приблудился...сука с чужой слободки адресом ошиблась, мимо пробегала...а люмьеры (вот ловкачи!) возьми да и повяжи их! :crazy: :biggrin: Чо их благодарить-то?! :wht:

EGOR, я переписывалась с владелицей "Кантоп". Достойные собаки, достойные предки, вязки окрас в окрас. Зачем из белого делать чёрное - не понятно. Получается, если из Российского питомника продали за границу щенка, то это абы кому, плохой питомник? Не складывается!

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.

Алиса, Вот ведь человек, даже отдохнуть спокойно не дает =)
Проблемы с внимательностью на лицо. Почему Вы позволяете себе отождествлять меня с ЛС?! Пост, что Вы привели, как доказательство слов "ЛС" - МОЙ. Так трудно ники запомнить и различить? Пора бы уже...

Модераторы, пожалуйста, обратите свое внимание на этот опус. На мой взгляд он заслуживает или бана или публичных извинений, как минимум. Может, повнимательней человек будет в следующий раз.

мон ренессанс, знаю, что Вы любитель помахать шашкой. Очень порадовало, что Вы научились, наконец, не коверкать русский язык. Хоть можно понять Вами написанное.
Дай бог, чтобы у Ваших щенков со здоровьем было всё в порядке. О том, что Злата сломала лапу, я не скрываю. Ведь это не наследственная болезнь? Правда? И такое случается!

И про корову, которая "чья бы мычала": Вы не владеете информацией по большим коричневым, значит и не пишите. У меня в питомнике 3 коричневых кобеля В Питере ещё есть отличные коричневые, в Москве красавцы коричневые большие кобели, в Риге достойный коричневый кобель. А уж если бы очень захотелось, до Швеции не так далеко. Так что, да, выбирала .....

Отвечать именно Вам больше не буду и не хочу. Можно предсказать что и как будет написано. Где разборки, там Вы. Что делать, если сейчас такой стиль жизни......

Вернусь к "пирогу":

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.

Во всех случаях это разведение питомника "Х" :wink:

Безотносительно обсуждений кто чего должен или не должен помогать продавать.

Конева Екатерина, спасибо! Поняла.
http://s20.rimg.info/e2e8d5e28786d89...89c3258360.gif

Гыыы...чой-та опять про корову вспомнилось....
Я любитель говорить чётко и ясно. Без экивоков. Вас, в Вашем плачевном положении, это устроить никак не может, естественно. Вам везде будет мерещиться холодное оружие.
Аллилуйя!
Не врите. Ибо это уже чугунное враньё, даже не ложь. Я уже давно почти ни во что не вмешиваюсь, но Ваш случай совершенно эксклюзивен и экстраординарен. Тут уж - "не проходите мимо", называется. С этим вы и войдёте в историю. Имя Вы себе уж точно сваяли - Вы ведь этого хотели, верно? :nap:
Тем паче, при подобной прозорливости удивляет подобная разговорчивость - и так, и эдак; и бочком, и крючком. :rolleyes: :lol:
Нет, тут другое: очень уж хочется выдать желаемое за действительное. Бо аргУменты кончаются. Приём не нов. :nzd: