Toy Art, мне кажется, в советские времена хвосты обычно купировали на столько коротко, что понять их истинную форму просто не было возможности.....
Конечно, я не говорю за весь СССР, я не была на выставках в европейской части нашей родины :)

Aikenka, я об этом написала.:wink:

Toy Art, не-не-не, то был не пудель, а один из предков, я говорю о пуделе так века 18-19 начало 20, когда он уже полностью принял тот облик, который мы видим ... Ну облик за последние 15-20 лет не сильно изменился, у меня был пудель в 70-е, а это уже более 40 лет, американец, так и сейчас бы фору дал .. элегантнее да, стильный да, но узнаваем вполне ... растянутых скамеек с грубой головой сейчас можно встретить лишь в непонятно каком разведении, но и тогда были пудели, которые и сейчас пошли бы на ура! Он совершенствуется, но не изменяется ..

Вот пекинесы - те да, изменились практически неузнаваемо, пекинес начала прошлого века - это теперешний абориген - тибетский спаниель, а пекинес современный - и рядом не стоял, совсем другая собака...

Aikenka, до 80-х у больших не купировали, карликов и малых практически не было и были они с хвостами, вообще тенденция купировать у нас наступила примерно в конце 70-х - первый пудель с купированным хвостом в России, могу сразу сказать, наверное был у нас в 70-м году из Америки, американцы всегда купировали хвосты своим пуделям, потом к концу 70-х появились малые и карлики из соц стран с купированными хвостами и тогда стали купировать и у нас, но не все и купировали кто во что горазд, к концу 80-х стали купировать всем, правильную длину научились оставлять уже в 90-е и то не все ...

JASMIN добавил(а) [date]1348738631[/date]:
Toy Art, стандарта как такового не было, соглашусь, но облик узнаваемый был, в общем надо отдать должное заводчикам, они все шли примерно одним путем и облик пуделя сформировался очень давно, задолго до французов и их стандарта ...

На мой взгляд написано "шире" :)
Я вот об этом. Как можно было увидеть бублик, если там оставлена пимпочка, вся прикрытая шариком из шерсти??
Его просто не увидишь, есть или нет!
В советские времена никогда не видела длинно купированных собак на наших выставках, заметила совершенно очевидно, что когда пришла перестройка и всё такое - появились и длинно купированные хвосты, это бросалось в глаза.

Aikenka добавил(а) [date]1348742190[/date]:
вот как раз, фото пуделя из темы архив, собака 1989 года рождения:
http://s018.radikal.ru/i516/1209/ab/0852420aa328.jpg
Что мы можем сказать о его хвосте? Кроме того что он был до купировки :wht:

JASMIN, конец семидесятых - мне лет 10, я на выставки ещё не ходила...... :)

Синеглазка, Ну конечно же! Именно так.:smile: Исторически удельный вес французов в развитии породы и придании ей определённого облика/типа, в общем-то, минимален по сравнению с другими странами. И тем не менее, право расставлять запятые в "казнить нельзя помиловать" остаётся за ними по формальному признаку: страна - держатель стандарта. Вот то-то и оно! Об это-то всё и разбивается.:obida:

:)))))))))

Mannique добавил(а) [date]1348745136[/date]:

ну с другой стороны, порядка ради должна быть одна страна держатель стандарта, другое дело, что мы можем быть не довольные работой етой страны

И хвостика то совсем не оставили бедному пуделю, кстати в нашей разновидности мы тогда подлиннее хвосты купировали, белые и рыжие были всё-так с хвостами, а вот чёрные не всегда имели правильную купировку, сровсем короткие были, помню, что нашим руководитель породы купировал, а тем ветврач, вот и вся разница.

Mannique, да кто же спорит то, да только бы не Франция и иже с ней, Германии тоже боюсь, я бы Скандинавам да нам отдала ...

не, я б никому не отдала, хорошо там, где нас нет ;)

Mannique, ну тогда американцам ... мне их политика больше всех нравится ...

их крупы мне не росдные :) нет, не хочу :)

Mannique добавил(а) [date]1348751676[/date]:

если "нашим " дать американскию свободу стандарта, я боюсь заведём мы пуделя в тупик какой :)

Верю.

Мне, как человеку, на несколько лет "!выпавшему" из выставочной деятельности, перемены, произошедшие с хвостами некоторых пород, бросились в глаза совершенно отчетливо.
Когда, впервые на выставке я увидела эрделя с хвостом в два оборота и выразила нерадостное удивление по этому поводу, то мне тоже кое-кто упорно доказывал, что просто раньше эрделям хвосты "под репицу" резали - вот и не видно было.
Может где-то малограмотные веты и заводчики и резали так, но это никак не сказывалось на породе: правильно купированный хвост эрделя торчал упрямой "кочерыжкой" до уровня ушей, собранных "на хрящах" на макушке.
У фоксов - та же история...:shuffle:
И т.д. ...просто эпидемия "штопорохвостатости" какая-то прошла...
Единственный пример успешного противостояния этой "инфекции" - немчатники.

Да, по вопросу "гиеноподобного" строения - явный перебор, тут тоже чьи-то тараканы вволю повеселились :crazy:
Но от повальной "завивки" хвостов они своих собак уберегли.
И ведь тоже - разные хвосты-то изначально в породе присутствовали.
Но у них хватило сил переломить ситуацию и привести хвосты собак в соответствие со стандартом.
Чем рокуводствовались создатели породы, выбирая из общего "хаоса" разнообразных хвостов те, что выбрали - не вникала никогда.
Но! Даже единственным критерием выбора стал чисто эстетический - ну, вот решили они, что загнутый кверху хвост сильно "простит" собаку, делая ее похожей на известную собачку Жучку их детского стишка про хвостик-закорючку.. Это ничего не меняет.
В конце концов стандарт пород включает как оправданные предназначением и происхождением собаки параметры, так и чисто визуальные, оправданные стремлением человека к красоте и гармонии.
Понятно, что у каждого они - свои.
Так и пород одних только овчарок существует вон сколько - на любой вкус.

Mannique, - да бросьте вы, Лена! Опять стенания на тему "американские пудели деградируют"... :rolleyes: То-то сейчас не Америка у Европы производителей закупает пачками, а наоборот! Посмотрите на стандартников России - если импорт, то все Kaylens, Da Maya или еще что-то из той же серии...Везде есть перегибы, но при свободе можно делать выбор, а когда вам выбора не оставляют, то остается только "рубить по шаблону"... :shuffle:
А французский шаблон - ну вы извините...:rolleyes: :eek: :frown: :ponder:

EGOR, + 1000!