Форум: Русские за Границей - ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

JASMIN, Марина а Вы интересовались если Ваших Перри и Томми повязать с черно-подпалым они дадут подпалых или родятся тоже соболи?Вообще от соболей когда нибудь рождались фантомы??
У меня была попытка родить себе фантома с соболинным результатом)))Хорошо был кобель,а то была бы сука думала бы оставить себе....соболь-красивый окрас сам по себе...
Только нигде не видела пометы от соболя и не соболя к чему приводят)))Интересно)))
Кто нибудь знает?)))Видел?)))поделитесь пожалуйста))

мистер А, Пэрри и Томми не соболи , они зонарники. У соболя кончики волос темные, разной степени выраженности, а у зонарных цвет идёт зонами по шерстинке.
Под руку попалась только картинка для кошек
http://s46.radikal.ru/i113/0908/2b/c2ca0d22d507.jpg

мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...

Почему я не получаю известий из темы?

Harlequin, не знаю!
Спам-ящик проверила?

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1101695)

Toy Art, ну да ... только вот до сих пор думают думают куда отнести чепрачный окрас - к зонарникам или к подпалым,

Да вроде уже решили сомнения...
Это "немчатники" еще народ путают. называя черно-подпалыми чепрачных собак с обширным чепраком - модифицированным:

Цитата:

Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант.

На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен.

Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1101695)

Что касается Томми и его сестры Пери, я говорила о них с Пасечник, какого же они окраса - зонарные, чепрачные или все-таки подпалые, так как тесты матери и отца четко сказали, что щенки должны быть только подпалые ...

То есть по тестам родители - оба гомозиготны at/at?

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1101695)

ответ был примерно такой, так как тесты до сих пор несовершенны и четкой картины не дают все равно, а тем более у пуделя

Хм...
Слышала, что и не только - по пуделям...(((
Вот это-то и напрягает больше всего: какой смысл в тестах, дающих ответ как бабка-гадалка: "то ли-да, то ли-нет"...(((((

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1101695)

от Томми результатов пока нет, а Пери я еще не вязала и не знаю буду ли ... Л. Пасечник мне сказала, если они будут давать больший процент черно-подпалых, значит они черно-подпалые

Немчатники, "профессионалы-в окрасах агути")))) трактуют это так:

Цитата:

В каждом локусе (в данном случае в локусе А, «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется указанным списком:
a + a = черный окрас
a + at = черно-подпалый окрас
a + as = чепрачный окрас
a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас
at + at = черно-подпалый окрас
at + as = чепрачный окрас
at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас
as + at = чепрачный окрас
as + as = чепрачный окрас
as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас
aw + at = зонарный окрас
aw + as = зонарный окрас
aw + aw = зонарный окрас

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1102372)

мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...

если второй " агути" - at, то конечно фантомы получатся - 50 на 50...
Хотя у вас и "зонарники" очень симпатичные получаются... На фото - просто красавцы...
В альтернативе выставлялись ?
Дети с докУментами будут?

JASMIN, Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:

""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
.......
Не забываем так же о большой группе гормонов и белков другой спецификации, которые могут оказывать незначительное модифицирующее воздействие не размеры подпалов.""

В книге Пасечник много и подробно написано, советую купить и почитать. .

Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.
Но пока генетики породолжают "ломать копья", нам. как разведенцам, важно другое: при вязке двух черно-подпалых собак НИКОГДА не рождаются чепрачные щенки.
Такое "возможно" лишь в породах - типа немецких овчарок, в которых сильно распространены все варианты и модификации чепрачного и зонарного окраса, и в которых "черно-подпаыми" именуют часто собак весьма отдаленно напоминающих по рисунку истинно черно-подпалый окрас - как у роторов и доберов, к примеру.
В породах, имеющих исключительно истиннывй черно-подпалый или "триколорный" - черно-подпалый с белым окрас, НЕ БЫВАЕТ ни чепраков, ни зонарников...
Мне лично это все объясняет...)))

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1103221)

..неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.

В принципе, - даже если это и так, сути дела это не меняет: просто ген , "ответственный" за разницу между "чепраком" и "подпалом" "перенесен" в другой локус - проходили мы уже это - ничего нового...))))
Дааже если ген, определяющий истинный подпал - рецессивный к гену, определяющему "чепрак" будет отнесен генетиками к другому локусу, как гген А - в свое время, - одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся - все так же: подпал рецессивен по отношению к чепраку:

Цитата:

доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов

Понятно то, что ничего непонятно ... может сдам и посмотрим чего она несет,а по родителем должна быть at/at ...

Toy Art, да они с доками СКОР, Томми не знаю выставляли ли, а свою планирую перед новым годом ...

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1103245)

Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.

Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент, это автор, предоставивший самую свежую информацию по исследованиям в этой области.

Цитата:

одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся

Я вроде бы и не писала, что это один окрас?
Я написала выдержку из книги, в которой сказано, что все собаки чепрачного окраса на самом деле несли в своём генотипе at/at или at/a (я так понимаю, это было выявлено с помощью тестирования).
И что за превращение подпала в чепрак ответственен какой-то ещё, дополнительный фактор(ы).
О том что чепрачный окрас доминирует над подпалым у Пасечник тоже написано.

Собачка из Саратова
http://cs413316.vk.me/v413316352/3761/REYFT8v-kH4.jpg
С пёсика.

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1103270)

Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент

Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1103221)

Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:

""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.

тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?

Toy Art, Пасечник Л.А. даёт такой ответ на этот вопрос:

Цитата:

Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)

Я считаю что это очень удобное обозначение. :smile: