Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Рабочие качества. Какие нужны пуделю? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60324)

натуля 20.01.2014 15:34

Lika-MV, нет не предлагаю.:wink2: Просто для себя считаю более страшным в пуделе трусость. НО сколько людей столько мнений.

МНС 20.01.2014 15:41

Все нежелательные проявления оборонительного поведения, а трусость и агрессия относятся именно к этому типу поведения, выявляются наиболее заметно у не уравновешенных собак с повышенной возбудимостью. Вот на эти параметры поведения нужно смотреть прежде всего!

Lika-MV 20.01.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от натуля (Сообщение 1156037)
Lika-MV, нет не предлагаю.:wink2: Просто для себя считаю более страшным в пуделе трусость. НО сколько людей столько мнений.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;

wahrmund 20.01.2014 15:52

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1156030)
Утверждение об отсутствии агрессии как о породном признаке пуделя просто смешно и безграмотно. Агрессия неотъемлемая часть всего поведенческого комплекса животного, и особенно его социального поведения. Причем давным давно весьма уважаемыми учеными установлено, что именно агрессия является регулирующим фактором в сообществе, и чем выше психический уровень животного, тем большую роль во взаимоотношениях она играет. Она может проявляться в той или иной степени и в разных формах. Почитайте, например Лоренца " Об агрессии". Есть еще великолепная научно-популярная книга о поведении животных великолепного натуралиста В. Дольника "Непослушное дитя биосферы!" В интернете она есть в легком доступе.
Агрессия присутствует у всех без исключения животных. Отсутствовать она может только у плюшевых игрушек или тяжелых инвалидов, находящихся в состоянии "кабачка"! Но ведь мы же не хотим, чтобы наш пудель был таким??? Нам не нужно психов и истериков, но нужны нормальные собаки!


И все, можно темку прикрыть, чтобы на досуге почитать вышесказанное. Мария Николаевна, можно я буду Вас на каждой странице цитировать, потому , что то что Вы сейчас сказали- это самое важное.

Magic Mist 20.01.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1156030)
Почитайте, например Лоренца " Об агрессии".

Классная книга, очень-очень познавательная. По-моему, просто обязательная к прочтению.

Мимо собаководов она прошла по причине, что издавалась в рамках книг по психологии человека, а не как "животноводческая". "Кольцо царя Соломона" и "Человек находит друга" Лоренца почти все читали, наверное. А вот про его книгу "Агрессия" я только в интернетах узнала.

МНС 20.01.2014 16:25

Очень советую еще Дольника! Очень увлекательное чтение! Помогает понять многое в поведении и животных и человека!

Aikenka 20.01.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от Djoni (Сообщение 1156022)
Очень интересно. А где можно почитать про это?
....

Эта информация не из книжки и не из статьи , поэтому почитать где-то об этом невозможно.

Fantik 20.01.2014 17:39

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1156071)
Очень советую еще Дольника! Очень увлекательное чтение! Помогает понять многое в поведении и животных и человека!

Скачала. А он там указывает еще Андрея Битова. Как они у моря задумали вместе написать книги... "Птицы, или Оглашение человека"... Вобщем, тоже скачала.:)

ZoSo 20.01.2014 20:33

Агрессия, без сомнения, не является главной составляющей характера пуделя. Но - они очень уверены в себе, а для этой уверенности у собаки должна быть уверенность в своей силе и возможностях. Возможностях не в смысле - сожрать кого-то))))

Насчет дрессминимума все-таки...Поскольку другого способа проверить качества собак не придумали пока - тесты штука творческая, да и в процессе проведения всякие нюансы могут быть (с самим порядком проведения и чистотой опыта отсюда), остаются нормативы. Как бы мы к нормативам не относились и не считали, что умелый дресс что угодно исправит - а таки не все и не все будут возиться. Как обязательная составляющая все равно будет проверяться способность к обучению, реакция на внешние факторы.
Да, к такому шагу не все готовы - я предлагала у нас ввести сдачу хотя бы смешного ГС для всех пород (при отсутствии других сданных видов) как обязательного для получения чемпионского сертификата. Как бы - если уж претендуешь на чемпиона ПОРОДЫ, то давай не экстерьером единым. Ой и ой, как взвыли "породники" на форуме - и ох и ах, и как это почему-то невозможно. Норматив-то вообще далеко не заоблачный, его практически каждый день выполняешь, просто выходя на прогулку, и на нашей клубной сдаче его успешно сдали собаки от бордоса до йорка (этот вообще очарователен был). А чуть позже эти же убоявшиеся ГС люди вздыхали на форумах о том, что дескать породы уж не те и "были люди в наше время" и прочая и прочая песня грустного шарманщика...

Toy Art 20.01.2014 21:02

слышала от пуделистки с огромным стажем как первый в её жизни белый "король", принападении бультерьера не струсил, а вступил с ним в схватку "до крови"... Страшно представить, что она чувствовала, пока разнимали собак и пока он вела домой "льва", белая грива которого была выпачкана кровью...
Но всё обошлось , слава Богу, насколько я помню...
Так что не все пудели готовы "служить жертвенными барашками"...
В то же время слышала от владелицы огромного шоу-ротора, зашитого в нескольких местах, что когда на него напал соседский стафф, тот просто стоял и не понимал - что делать...((((

ZoSo 20.01.2014 21:18

Toy Art, есть у моей старшей братец. Живет в семье, и был у них сосед, владелец ризена и чау (кобелей), которому доставляло удовольствие, что его собаки нападают на других, а тут такая мишень в виде пуделя! короче, что они только не предпринимали - и по-мирному договориться пытались, даже собаку на передержку отдавали, пока не произошел решающий бой - пудель в итоге хорошо пожрал и ризена, и чау. Пачкой. Ибо нефиг. Зато претензий нет теперь, мир))))
Возможно, характер первой собаки оставляет неизгладимые впечатления на всю жизнь, но и мой первый пес таким и был - в целом дружелюбен, открыт и приветлив, но не думайте его обидеть! Его очень уважали другие собаки, именно за силу характера.

Toy Art 20.01.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1156291)
Насчет дрессминимума все-таки...Поскольку другого способа проверить качества собак не придумали пока - тесты штука творческая, да и в процессе проведения всякие нюансы могут быть (с самим порядком проведения и чистотой опыта отсюда), остаются нормативы. Как бы мы к нормативам не относились и не считали, что умелый дресс что угодно исправит - а таки не все и не все будут возиться. Как обязательная составляющая все равно будет проверяться способность к обучению, реакция на внешние факторы.
Да, к такому шагу не все готовы - я предлагала у нас ввести сдачу хотя бы смешного ГС для всех пород (при отсутствии других сданных видов) как обязательного для получения чемпионского сертификата. Как бы - если уж претендуешь на чемпиона ПОРОДЫ, то давай не экстерьером единым. Ой и ой, как взвыли "породники" на форуме - и ох и ах, и как это почему-то невозможно. Норматив-то вообще далеко не заоблачный, его практически каждый день выполняешь, просто выходя на прогулку, и на нашей клубной сдаче его успешно сдали собаки от бордоса до йорка (этот вообще очарователен был). А чуть позже эти же убоявшиеся ГС люди вздыхали на форумах о том, что дескать породы уж не те и "были люди в наше время" и прочая и прочая песня грустного шарманщика...

как-то обсуждали с одним экспертом этот вопрос: я говорю - в породах, у которых предусматрен "рабочий класс" у владельцев есть прямая заинтересованность в получении дипломов по дрессировке.
Пудель, как бы он хорошо не работал, никаких "бонусов" за это не имеет.
Еси ввести для всех "нерабочих" пород некий "аналог" рабочего класса, то и заинтересованность в дрессировке должна появиться бОльшая...

К стати - о выборке был разговор, - самую офитенскую выборку я видела в исполнении абрикосовой карлюшки-пуделюшки...
Когда она выщла к зоне выборки , вся в косичках и резинках, выглядело это так забавно...
Но сделала так, что просто ....:obm:
Предлагала знакомым "спецам" сделать такой номер со своими овчарками, они "почесали репу" и сказали:"Конечно, для "показух " это было бы супер.. Но..."
Не понадеялись они короче, что их собаки смогут это повторить..:evillaugh:

ZoSo 20.01.2014 22:00

Toy Art, я как раз предлагала вариант - хочешь титул чемпиона, собираешь цацки, ну уж и на гс как-то наобучаться можно, если собака не совсем уж...
Вместе с цацками сдаешь дипломчик ГС с зачетным баллом, и чемпионствуй!

anagori 20.01.2014 22:05

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1155494)
Мне тоже интересно.
anagori, вы знаете, что такое притравка?

Шанс Бижу Чейз, с азами знакома. Но мне бы не хотелось, чтобы обсуждение ушло в сторону от моей основной мысли: для меня пудель - компаньон во многих видах спорта и активного отдыха. Охота - еще один вид спорта. Если у пуделя есть охотничий инстинкт, почему бы его не использовать к обоюдному удовольствию собаки и хозяина? Да, не каждый пудель сможет притащить 10 зайцев (уток и т.д.) из 10, и есть породы, которые сделают это быстрее, мощнее и эффективнее. Но я увлекаюсь многими видами спорта непрофессионально, хочу пробовать новое и не вижу ничего плохого в том, чтобы инстинкты моей собаки оставались на месте, когда мне они не то что не мешают, а открывают новые возможности, пусть моя собака и никогда не станет "профессионалом". К тому же если у меня не сложится с охотой, может быть сложится у последующих поколений моей собаки и их хозяев? Принесет им новые впечатления? И не все пудели одинаковые - у кого-то инстинкт развит сильнее, у кого-то слабее.

Другое дело, что это мой взгляд на мир и породу. И здесь была высказана позиция, что охотничий инстинкт мешает даже в процессе ежедневной прогулки. Собственно две позиции так и продолжают обсуждаться - пудель как более домашний спокойный компаньон, создающий проблемы по-минимуму, с отбором по принципу убрать все, что мешает; или пудель как умная спортивная собака с широким спектром возможностей, которые приветствуются и развиваются хозяином в нужной ему степени, и сохраняются в следующих поколениях. Я за второй вариант, даже если у меня не выйдет использовать все на все 100%.

ПыСы. Убрать заложенные в собаки возможности - это как если бы мне предложили подарить гоночный болид, а я бы отказалась, потому что Шумахером мне не стать. А вдруг именно у меня бы получилось? А я взяла и отказалась? И даже если Шумахером не вышла - опробовать гоночный болид - разве это не здорово? Или дать возможность другим попробовать?

ZoSo 20.01.2014 22:24

Проявления охотничьего инстинкта можно и убрать или очень сильно сгладить обучением, мешать не будет. Другое дело, что считают проявлением охотничьего инстинкта, который в норме-то у любой собаки есть, хищник вроде как.


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot