Упс, я все по-другому поняла… Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней :crazy:
В общем, имеющий уши, да услышит :crazy:

Сорри, "ниасилила"... :)

Алиса, лучший способ "защититься" от нападок - это игнорировать их. Прикинься "чукчей-читателем".
"Чукч-писателей" тут и так без тебя в избытке)))...
Самый лучший способ - вообще минимизировать общение, что, кстати, очень многие сделали уже давно.

Видишь, как всем тут на пальцах всё объяснили. Очень верно. Люди сбиваются в стаи.
Всё же есть и хуторяне со своим оригинальным взглядом , но их немного.
А что до исключительно виртуальных дружб, то "по Сеньке и шапка". Где этот сеньки живут в Петербурге ли, в Москве ли , - не столь важно)).

Ирина,
да ,видимо, по-разному...сейчас попробую ,анализируя, один из твоих постов ( ничего, что я на "ты"?) представить, как все лично
до меня "доносится"... последний пост, меня возмутивший, анализировать не буду, придется упоминать другие питомники, по определенным причинам, я не хочу этого делать...
Вернемся к пресловутой теме клеток и к посту номер 2, последующему за постом 1 (я условно присвоила им номера), между этими двумя постами были еще сообщения, их я не буду разбирать, пыталась на них ответить в теме :
Пост 1, который ты вчера повторила в этой теме:

Пост 2, который через некоторое время последовал и который я разберу по цитатам:




Значит для решения своих ПРОБЛЕМ ты разрешила себе пользоваться дополнительными tools и никаких противоречий в этом не видишь, но других, использующих доп.tools, пусть не таких кардинальные , НЕ понимаешь:



Всем нам (видимо, бездарям- дрессировщикам своих собак и горе-хозяевам) не достичь подобных результатов, потому что собаки нам НЕ доверяют безгранично ...и нам необходимо долго и упорно со щенячьего возраста формировать навык и привычку спокойно оставаться в клетке... а ничего, что мы все,как один писали, использование клетки облегчает во многих аспектах и содержание щенка и его воспитание и что в дальнейшей жизни собака клетка уже не используется...?



Из этого следует, что все мы , кто считает целесообразным использование клеток в процессе воспитания и выращивания щенка , не пытаемся приучать шенка безгранично доверять хозяину, мы наверное делаем это в "границах" или может вообще этим не занимаемся?



Можно только догадываться какой "ответ" мы получали или получаем от своих собак ...

Вот теперь и до "повезло" дошли...и тут же прозрачный, а может и совсем не прозрачный намек? Вот он "ответ" (Чемберлена) нашей собаки нам, нам нерадивым хозяевам... не заслужили доверия у собаки...вот и НЕ ПОВЕЗЛО...

Вот ТАК я поняла тобой написанное (а что можно по-другому все это понять?)
неудивительно, что мне больше не захотелось дискутировать и общаться... и это, не считая "прозрачных" намеков в других твоих сообщениях, кстати...
Со мной это случилось впервые, тогда я постаралась уйти от обьяснений и ухода все дальше в лес, туда где больше дров ,но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика...

Взаимно...

LioudmilaSherman, реплика на Ваш пост № 95.
Очень логично и корректно Вы всё по полочкам разложили. Можно обидеться, если хотеть обидеться, можно И не обидеться.
В своё время я через строчку читала эту тему про использование клетки. Не стала принимать у ней участие, потому как, как мне указывают, хватает меня с избытком и в других темах))...
В данном случае со своей колокольни и со своим 20-летним опытом жизни с пуделями считаю нужным всё-таки заметить следующее. К вопросу целесообразности использования клетки для собаки люди приходят далеко не сразу и определённо меньшая часть "пуделевладельцев"
1. Когда в семье один пудель, нормальный по психике, не громящий всё вокруг и который не остаётся один на бОльшую часть дня, что является определяющим, то клетка-то и не нужна.
2. Когда люди начинают обрастать пуделями (часто мелкими), как правило, это выставочные и племенные собаки, то появляются клетки. Используются они в самых разных ситуациях и на выставке, и на время в повседневной жизни.
Я купила небольшую клетку лет 5 назад. Только для выставок! но так случилось, что стоит она у меня дома с постоянно открытой дверцей всё это время. Собаки очень любят в ней укладываться, и даже втроём туда с удовольствием запихиваются, когда видят, что все уходят из дома.
У Алиса - один пудель. Он ей как сыночек. Для неё дико вообще слово "клетка". Но это только из-за её жизни с одной собакой. Могу ошибаться, но там, где большие пудели, один-два, клетки скорее всего и нет.
Баррикады из клеток -можно увидеть в тех домах, где семья живёт бОльшей частью на доходы от получения щенков. Или там, где есть супер-выставочные "образцы", сохраняют шерсть любой ценой)). Вот эти собаки действительно страдают, когда они находятся там целыми днями.
Возможно, слово "клетка" у Алиса и вызывает такое отторжение, поскольку ассоциируется именно с выше мною изложенным, с той ситуацией и пониманием того, что собака в клетке может только "страдать")).
Приведённый пост Алиса, соглашусь, может показаться и обидным, и даже провокационным (?), в первую очередь, тем, кто долго высказывал и объяснял все резоны использования клетки в этой теме.
Опять-таки восприятие человеком информации и, как следствие, реакция на её, очень индивидуальна.

Roza,
да, диспут о клетках был длинным с большим количеством участников...приводились вполне разумные доводы знающих людей, которые делились своим опытом... я рассказала о своем единственном случае использования клетки при 40-летнем опыте содержания и воспитания собак :о единственном ( добермане), который будучи щенков прошел воспитание клеткой. ))) Если Вы думаете , что он не был моим сыночком, глубоко заблуждаетесь... вот уже почти 4 года после его смерти ,я так и не взяла лично себе собаку... взяла пуделя дочери и внукам ...

Речь, в принципе, не о клетках, а о том, как человек , допуская прозрачные и непрозрачные намеки, провоцирует неприязнь и отчуждение вокруг... я рассказала о своем опыте... кстати, действительно пыталась уходить от каких -либо обьяснений, чтобы не накалять обстановку... думаю, что любой на форуме, испытывающий ныне неприятие и взрывающийся от Ирининых постов, мог бы также подробно разложить по полочкам свою ситуацию... неприязнь не возникнет на ровном месте... форум сейчас, как пороховой склад, периодически взрывающийся...

LioudmilaSherman, соглашусь... отчасти ))). Особенно про ситуации, в которых постоянно ищут провокации даже там, где их нет.
Как старающийся быть объективным человек, как вы отнесётесь к этому? Пост 580. Первый абзац о фото)), например))
http://www.rusforum.com/showthread.p...22#post1162222
Этот сегодняшний "наезд" на Ирину- справедлив?

А во эти перлы от самого "уважаемого человека"... . Как вам раздача ярлыков и определение ценности высказавшихся здесь? пост 377?
http://www.rusforum.com/showthread.p...57#post1162257
Реприза бессмертного А. Райкина невольно вспоминается))).
мне на сегодня форума хватит... Какое-то кривое зеркало ).

Roza,
думаю, что " лучше бы гусары промолчали" :smile:
кажется, нам всем пришла пора помолчать...:smile:

Согласна. Постараюсь. Уже стараюсь :)))))

LioudmilaSherman,Людмила,прочитала внимательно все цитаты и твои к ним пояснения. Поняла совершенно точно, что обидными ты ( и не только) воспринимаешь те мои слова, которые я писала без малейшего желания обидеть. Когда я пишу, как у меня выстраиваются отношения с собакой( а об этом же все рассказывают, правда?), я никогда не имею в виду, что те, кто иначе это делают, делают неправильно. Если мои слова читаются как обидные, значит мне нужно ещё аккуратней высказываться. Я вчера прочитала всю тему о клетках, чтобы понять, кого и чем я задела. НЕ поняла. Теперь, когда ты сделала такую выборку , я понимаю, что , действительно, один и тот же текст мы воспринимаем по-разному. Сказываются и особенности виртуального общения. То, что у меня в голове звучит довольно легко, при чтении другим человеком , возможно, воспринимается как назидание, а это ,действительно ,раздражает.
Очень благодарна Roze за пост 997. Не потому, что он в мою защиту написан( хотя это , конечно, утешительно:)))), а потому что очень правильный по сути. Особенно слова о том, что можно обидеться, когда хочешь, обидеться, а можно и не обидеться. И все остальное совершенно точно по сути.
В теме о клетках было полно людей , пишущих ровно то же, что и я (вчера убедилась), некоторые гораздо жестче выражали свое отношение к клеткам,но именно мои посты вызвали обиду. Что ж, значит, мне нужно особенно внимательно составлять слова в фразы, пытаться себя"читать со стороны".
Боюсь только, что как бы я ни старалась быть деликатней, "гусаров" это не остановит. Ведь даже то, что я не всех подряд собак хвалю на фото- тоже уже им невыносимо.( хотя и когда хвалю понравившуюся собаку, тоже не устраивает. :))))
Люда, ещё раз пишу, что поняла ,наконец-то, что задело тебя и других. Принимаю к сведению.

OZ, Вы абсолютно правильно меня поняли. И я была уверена, что мой пост иначе и понять нельзя. Т.е., он для меня однозначен.

:yaya: Осторожно! будет много букофф! И это всё о ней - звезде Руса Алиса...:wink:

И ещё раз - спасибо за понимание ситуации.

НЕ собираясь дискутировать с Roza (ибо в хабалистике и иезуитстве не сильна) и НЕ обращаясь к Roza, тем не менее воспользуюсь её текстом (что не противоречит Правилам Форума):
Итак.
В каждой избушке свои погремушки. Никто не обязан вникать в витиеватые изгибы тонкой души Алисы и отслеживать её интимную жизнь с её собакой. Человек находится на породном форуме, сиречь в общественном месте. И если человек экстраполировал материнский инстинкт на собаку - это его проблемы (это - к "сыночку", пользуясь опять же розиными аллегориями). И дикости для всех - свои. Для меня было бы дикостью вышеупомянутое - сделать из собаки ребёнка. Видать, поэтому "сыночка" ставят на стульчик на форуме и просят декларировать стишки о его достижениях - ну типа того. Здесь я всего лишь развиваю <странную> посылку Roza. Про саму Алису не говорю ничего, права не имею, ибо не знаю всех оттенков её чувств. Уж не говоря о том, что это её личное дело.

А на самом деле, вот что "достало", и давно. Человек, не имеющий кинологического образования, не имеющий опыта разведения, не вырастивший ни единого помёта и пишущий о том, что в его доме никогда не будет второй собаки, ибо это его очень ограничит в излюбленном времяпрепровождении....так вот, этот человек, со всеми этими "не" и "ни" (это о компетентности), любит тем не менее -"с образованными людьми в проходку ходить" (с).
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/f34f1787...3200f73d2b.jpg - и не просто ходить, а ещё и противопоставлять себя другим...да что там "противопоставлять", да попросту попинывать, правда, крайне "этично" - вот тех, других, кто без тех самых "не" и "ни" просто трудятся многие годы, доказывая делом свою профессиональную состоятельность.

Типичный пример экивоков:
Каков камушек? причём, понятно, в чей огород - весьма известного топ-питомника, в адрес которого не смолкают апплы...Это ли не агрессия? причём, уже даже не завуалированная. Правда, можно проще сказать - хамство. И даже дилетантизм не извиняет.
Это вот это: http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q :wink:

И вот после подобного (и не единичного) следует опять: "За что со мной так?!!!" http://www.isok.ru/img/full/21ccc2c8...d0f153d3c3.gif Ну типа, "Караул, хулиганы зрения лишают" (с). http://www.isok.ru/img/full/c33f9775...a2da1578c5.gif

К Алисе и о ней:
- это высказались старожилы форума, уважаемые люди (мною, по крайней мере).
http://www.isok.ru/img/full/9efac58a...4bf4c90af6.gif

Р.S.: а пользователь Roza...ну что тут скажешь...она попросту апологетствует. Мотив я знаю.
P.P.S.: Если нужно будет, потружусь собрать "кинологические" перлы от Алисы, ну типа:
- и много чего ещё ("все мелкие разновидности происходят от больших...., прищипка хвоста ведёт к его выравниванию"......) :biggrin:
Правда, не могу твёрдо обещать, ибо ЛБ очень чистоплотный питомник - подтирают за собой мгновенно (сплошь: "последний раз редактировалось..."), а скриншоты я делать не умею. Иногда жалею об этом - таааакой цитатниЧЕГ мог бы получиться! :biggrin:

Пожалуй, это всё. Действительно - достаточно. Хорошо, что все высказались. Позиции каждого ясны.
А лично я вообще не из тех, кто держит камень за пазухой. Потому и написала.
Уверена, что Алиса не поняла в своё время, почему я "вдруг" изменила к ней отношение. :smile:

http://www.isok.ru/img/full/1c4143a3...7f92dd47b5.gif Ну и под занавес обращение: Дорогая Алиса-Ирина! Всё произошедшее во времени мне самой крайне неприятно...Мне намного более комфортно думать о людях хорошо и уважать их. Но, увы, это не всегда получается...И ещё. Willd Rose Country cовершенно правильно сказала: "У вас нет тут врагов". Враги - это слишком сильно. :wink: