alkvalon, увы. Нецензурщина нам не поможет. :alc: :alc:

Пошла дошлю тебе дипломы для стрижек и пойду убьюсь ап стену.

Вика пишет:

ОТБОР ПО ПРИЗНАКАМ, ПРИВОДЯЩИМ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА... Что здесь имеется ввиду? По-видимому, речь идет о каких-то косвенных признаках, определяемых без специального медицинского обследования, которые могут предрасполагать к развитию дисплазии или люксации коленной чашечки. Например, на форуме азиатов А. Власенко пишет о необходимости придавать большое значение положение бедер собаки при посадке: если колени направлены вовнутрь, это свидетельствует о большом риске дисплазии.
Есть еще какие-либо признаки, о которых может идти речь как о прогностических для дисплазии или Patella Lux? Если да, то это хорошо. Но даже, если они нам и не известны, то как порода существовала и развивалась до сих пор без учета этих критериев, не потерпев краха?

Прасковья добавил(а) [date]1258980271[/date]:
Passia пишет:
Да то-то и оно, что есть такое мнение - деградация стала наблюдаться втечение последних десятилетий, и идет очень резко. То есть виноваты во всем именно мы, те, кто занимается разведением последнее время. Если все считают иначе, то почему тогда многие с одобрением отзываются о Викином "Стандарте Породы" в теме, открытой Нинсанной?

..... Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами....

всю статью автора Patricia Gail Burnham можно прочесть тут очень интересный взгляд на ПРИЧИНУ проблемы

Чье мнение? Вики, ваше, чье? Не знаю такого - есть некоторые представители, на самом деле маленький процент, питомников, чьи владельцы довели своих собак до абсурда и зашли в тупик ... Они на породу в целом не влияют, это их личная проблема! ... К счастью в основном заводчики пуделей адекватны и отдают себе отчет, чего разводят, нет такой проблемы, конечно предостерегать от этого надо, но вот "КРАХ", "Вырождение" и бить в набат. ну просто смешно! панегерик Вики в общем-то бред чистой воды!

Викин "Стандарт породы" - какое одобрение, о чем вы, это же хохма просто, ну постебались на эту тему - Анекдот это!

Passia, чрезвычайно интересная статья, огромное спасибо!:hb: :hb: :hb:

Прасковья добавил(а) [date]1258984388[/date]:
А мне почему-то показалось, что Нинсанна открыла тему о Викином стандарте вовсе не затем, чтобы посмеяться. Что и у нее есть сомнения в современном типе победителей пуделиных шоу.

Прасковья, сомнения то есть, не спорю, но тут сомнения не о породе, а вот о судействе, которое вынуждает некоторых заводчиков идти по этому пути, ну которые поддаются моде или авторитетам, но вот это не влияет на породу, потому как в общем мы адекватные. Слава Богу, такие собаки, в общем не показатель, скорее исключение, в целом порода развивается нормально, но бдить надо, вот об этом Нинсанна и говорит и тема открыта по этому ...

Вот и хотелось бы разобраться в том, что именно и как надо бдить.

Прасковья, а в чем дело? Разводите гармоничных, красивых собак, адекватных и здоровых, не гоняйтесь за титулами, доверяйте своим глазам, подбирайте правильно пары, не увлекайтесь слишком тесным инбридингом и ... ну вы же сами понимаете!

JASMIN, хотела бы следовать Вашим пожеланиям, но мне эта задача не кажется такой уж простой.

:rev:

ZoSo, Passia, абсолютно солидарна с вашими постами 44 и 45. Я уже развивала эту тему в другой ветке. Перенесу оттуда свой пост сюда:
цитата (от Людмилы Шерман): "Когда я иногда показываю своим коллегам фото пуделей с выставок, они не столько восхишаются ими, сколько жалеют . Раньше я относилась к их высказыванием с долей иронии : " ну, что дилетанты могут понимать в красоте шоу пуделя, в его отточенной стрижке, вышколенной стойке", последнее время все больше задумываюсь сама, почему "модерн" ушел с рингов? Собакам намного легче жить в повседневной жизни в "модерне" и хозяевам намного проше поддерживать шерсть в модерне. В модерне возможно не хватает гламурности... "



А вы заметили, что почти одновременно с модерном ушла и популярность породы? Прямой связи здесь, конечно нет, но вот косвенная, я думаю, имеет место быть... Давайте рассудим: за что люди любили пуделя на пике его популярности? За тот облик, который придавала ему стрижка "Модерн" - стильный, пикантный, элегантный, спортивный и, наконец, веселый и задорный... одни эти "пилоточки" чего стоили и под ними уууууууууухи! Т.е. этот пудель был о-ча-ро-ва-те-лен, он был понятен широкому кругу людей. Про уход за этой стрижкой и самочувствие в ней самой собаки я уже и не говорю.
Каков же пудель сейчас?современный львиный пудель? Он - ши-кар-ный, шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... Про уход за этими изваяниями я тоже говорить не буду... .Так пудель перестал быть собакой для народа и стал обслуживать узкий круг пудельфанов, у которого с народом разные представления об эстетике (когда вы идете со своим пуделем, подстриженным в "Континенталь", вам вслед никогда не крутили пальцем у виска? или просто громко ржали?)



Это - к вопросу о модерне, который, я верю, вернется на выставочные ринги к радости наших собак и вернет "народную любовь" к пуделю.

Вот не могу я понять человеческой склонности к крайностям - или грива, а если нет - так брить в ноль...
Девушки, речь идет о модерне - прекрасной выставочной прическе, удобной в быту,которая не была отменена стандартом и выставочными требованиями. Причем Модерн дает возможность продемонстрировать собаку лучше, чем скандинав или конти.
И для чего в принципе нужна выставка, какова ее ценность как зоотехнического мероприятия, если эксперт видит только груминг и хендлинг, но не видит собаки? Груминг и хендлинг не передаются по наследству, к сожалению. А потом начинается (вполне закономерно иногда) волна слухов об уродствах чемпионов...
Я выставила свою молодую собаку в модерне, причем с бритыми ушами(у нее очень правильные ушки) - ничего, титул получили, но на бест эксперт нас не послал - таки засмущал его наш модерн. ..

Вот не соглашусь совсем - сейчас (у нас по крайней мере) пуделя без доков на птичке нереально купить вообще! Они исчезли. Есть очень небольшое количество собак, все с доками и прекрасного происхождения.

ZoSo, Вот вам везёт, а у нас в Питере весь Интернет заполнен щенками без документов,имеющими сомнительное происхождение(я имею в виду реклама продажи щенков).Да ещё эти так называемые "Петербургские орхидеи"-" Этого будем продавать, как "Орхидею", а этого как пуделя."

ZoSo, почему ушел, сейчас объясню, в свое время, еще, когда жили в Баку и я вместе с мамой вели при ДОСААФ секцию пуделей, давали переводить всякие книжки по пуделям и стандарты в частности, так вот, уже не помню в каком из стандартов, на счет показа в рингах, было написано, что пудель должен быть во льве, на тот момент это был классический лев, без всяких там скандинавского, конти и англ. льва или анг. седло. Новая стрижка 60-х или модерн имеет место быть и разрешена в ринге, НО!, при 2-х равноценных собаках, первое место должно быть отдано собаке во льве, потому как это классика и вот пудель должен показать свою шерсть, это вот рекомендации по судейству. Предпочтительно пуделя видеть в стрижке лев, так как это исторически сложившийся облик пуделя. Вот отсюда ноги растут - черным по белому - первое место отдавать собаке во льве ...

АБСОЛЮТНО согласна !!! Буквально свежайший пример: показала коллеге - несобачнику фотку Лорда (Тори) в его пет-стрижке. Реакция предсказуемая: Ооооооооо, вот ето собааааака, я понимаааааю, а те все страшки какие-то с голой опой (сорри)))))))