donna-anna, отвечать или на отвечать - решать Вам.
Просто я в нескольких темах наблюдаю Вашу ярко выраженную неприязнь к Ермаковой.
У меня сложилось впечатление травли этого человека некой группировкой.

Deliss, извините, если была резка с вами - нервы уже сдают, довели.
Уверяю вас, это только ваше впечатление. Тема, открытая Вармунд, и открывшиеся там факты вас в этом не убедили? Ну, тогда я не знаю, что еще должно произойти, чтобы вы и многие другие Фомы Неверующие, наконец, перестали наивно верить в детскую непорочность этой дамы.
Я скажу больше: мне неоднократно писали в личку люди, пострадавшие по ее вине. Писал даже форумчанин, с которым до этого у меня были напряженные отношения, но, когда прижало, обратился за советом ко мне, зная мое непримиримое отношение к этому человеку. И не один раз. И последовал этому совету. Но я не могу об этом писать. Во-первых, не имею таких полномочий. Во-вторых, меня как раз и обвиняют в том, что я распространяю сведения, полученные от третьих лиц.
Но я тут, пока ехала с работы домой, вдруг подумала: странная складывается ситуация. Вот представьте: вы знаете от третьих лиц, прокурорских, замечу, работников, что конкретный человек берет взятки. И вы говорите этому человеку: я знаю, что ты берешь взятки - мне об этом сказали вот тот-то и тот-то. Заметьте: говорите это взяточнику в лицо, а не за его спиной шу-шу-шу... И называете источник информации. И он трусливо скрывается, не пытаясь вас опровергать или привлечь вас к ответственности за клевету. Но тут вдруг появляется некто и заявляет: а какое право вы имели вслух сказать взяточнику, что он взяточник?! Наказать вас за это! А спустя 4 года, когда взятки достигают миллионов, ты говоришь: ну, вот, я же предупреждал, но вы меня не послушали. И снова этот некто говорит: наказать!!! Не взяточника, а того, кто назвал его взяточником!
Вы можете представить себе такую ситуацию? Так вот, это именно то, что сейчас происходит со мной. ((((

donna-anna, теперь моя очередь сказать тебе: Ну зачем ты "дон-кихотствуешь"?. Что ты мчишься с открытым забралом на эти мельничные крылья?
Ты же уже недавно напоминала о том, как твои предостережения относительно "героини" темы не были приняты во внимание, и последствия оказались печальными , но вполне тобой предсказуемыми.
Вот ведь недавно была тема, где та же "героиня" обвиняется во лжи, непорядочности. Только не тобой , Ольга, обвиняется. Ты только напоминаешь, что предупреждала ведь! Обвиняет г.Ермакову другой человек.Возможно, поэтому модераторам не показались обвинения бездоказательными, хотя и не было там никаких бесспорных доказательств лжи и непорядочности Елены Ермаковой. Одни слова против других. Как и в твоем случае.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60435

Я ни в коем случае не хочу углубляться в тему о г. Ермаковой, поскольку ничего о ней не знаю( хотя и очень сочувствую Татьяне Вармунд, и по-моему мнению, такая практика подмены кобеля на вязке или сокрытия факта случайного подвяза обязательно должна быть осуждена всеми заводчиками, а доказанные случаи должны повлечь строгое наказание виновных).
Я о другом . О том, как по-разному оцениваются модераторами посты разных людей. Конкретизировать не буду. Всем все видно и понятно. Поэтому и напоминаю тебе, Ольга, о тщетности твоих попыток добиться справедливого отношения. Предупредила один раз, и хватит. Кто хотел- услышал. Кто пренебрег - пусть сам и расхлебывает кашу, если заварилась таковая.

P.S. Хризантема, я нарушаю собственное "нерушимое" правило не обращаться к Вам никогда. Обращаюсь сейчас к Вам с огромной просьбой: не воспринимать эту мою ссылку на открытую Вами тему как попытку Вас задеть или в чем-то обвинить.Ни в коем случае! Я даже прошу у Вас прощения за то, что в моем посте всплывает тема , касающаяся Вас. Если бы отношения с г.Ермаковой выяснял кто-то другой( или даже я самаТТТ), я бы все равно обязательно напомнила Aikenka об этих выяснениях . Очень рассчитываю на понимание в этом конкретном вопросе.
Просто невозможно молча наблюдать, как обвиняют в клевете( даже о "суде за клевету" упомянули) человека, который не в первый раз предупреждает об опасности любых отношений и контактов с г Ермаковой, хотя пострадавших уже немало( и Вы, Ирина, в их числе, судя по Вашим постам). Ещё раз простите, что пришлось "притянуть" Вас к этой теме.

Так вот, же,Aikenka, Ваши слова, обращенные к Donna-Anna:

Вы сами вновь и вновь заставляете меня возвращаться.
1 Под словами "Хватит уже" я подразумевала - хватит разборок. Что касается тона, так вы меня уже довели до сердечного приступа своими разборками. Разберитесь с Ермаковой. Что вы ее так защищаете? потому что она купила у вас собаку? и где она сейчас, эта собака?

2.В клевете меня обвиняла Ермакова, она же грозила подать в суд, а вы писали "за это можно и в суд". Точные цитаты ищите сами. Банили меня вы. Ну, или, может быть, другой модератор с вашей подачи. Хорошо иметь в друзьях модератора, правда? Так что о какой лжи идет речь?

3.Пост, на который вы ссылаетесь, был написан 4 года назад! Почему вы вновь подняли его сейчас? И не лень же было! Я на этот раз ни каких третьих лиц не называла. Если говорю "точно знаю", то говорю безо всяких ссылок, а вам я доказывать ничего не обязана. Вы - не суд. А кроме этого поста 4-х летней давности у вас есть еще что-то на меня? Что ж вы бросаетесь на защиту Ермаковой, как Матросов на амбразуру? Почему вы меня так не защищаете? ))) Внешностью не вышла? Или щенка надо у вас для этого купить?

4. Страдалицей за правду я себя не объявляла. Не надо вам вслед за МР домысливать то, чего не было. Точно так же, как не считаю вас гонителем. Просто я считаю, что вы продолжаете упорно защищать человека, который полностью изобличил себя. И не понимаю, почему. Но это ваше право. Так же, как мое - не соглашаться с этим. Просто вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном. А мне вам грозить нечем, поэтому вынуждена общаться с вами на свой страх и риск. Разницу чувствуете? Вы пишете и пишете, заставляя меня отвечать и отвечать вам, а потом обвиняете в нарушении правил модерации. Повторяю: я с вами откровенна и разговариваю, как с обычным пользователем, и если вы потом за это меня же и отправите в бан, то... Сами найдёте определение своему поступку.

5. Да собственно говоря и все. Достаточно. Может, вы уже успокоитесь? Мне надоело с вами собачиться, а вам - нет? Народ уже читает и хохочет над нами. А мне как-то не хочется быть посмешищем. Не привыкла, знаете ли. Поэтому еще раз говорю: хватит! И добавлю фразу, которая, надеюсь, вас не оскорбит: умный умолкает первым. Вам больше я не скажу ни слова. А вы - поступайте, как знаете.

Ира, спасибо за поддержку! Но ты же видишь: я несколько раз пыталась остановить этот поток... не знаю чего... Уходила... Но меня же вынуждают каждый раз вернуться и отвечать! Вот я в очередной раз сказала: хватит! У меня реально уже давление подскочило и тахикардия...Мне и Лена уже позвонила, и Ира писала... И я говорила, что ухожу... Но меня же здесь выставляют... уже не знаю, кем! И от меня требуют ответа! не от Ермаковой, а от меня! Блин, это что такое?! Это как с Крымом: в Киеве переворот, а Россия виновата. называется - политика двойных стандартов.
Но самое главное, что меня бесит: модератор провоцирует эту... с позволения сказать, дискуссию, а в бане окажусь я! И вряд ли этому самому модератору будет стыдно. А уж Ермакова-то как сейчас хихикает...
Все, ухожу. Готова ответить всем, кроме человека, которому пообещала не отвечать.

Алиса, посмотрите пожалуйста на даты написания постов по вашей ссылке.
И обратите внимание, какой модератор ею занимался.
А потом зайдите в раздел "Правила" и посмотрите там тему "Объявления" (я автор).
Вы увидите, что тема, на которую вы ссылаетесь как на пример моего отношения к обвинениям разных людей, не имеет ко мне никакого отношения!
Потому что я была в отъезде в это время. Меня не было в интернтете. Вообще.

Жду ваших извинений.

Если вы зашли в тему, то перечитайте её вдумчиво, прежде чем кидаться в ней вырванными из контекста цитатами. Не подгоняйте куски цитат под нужный вам смысл.
Мой вопрос был в ответ на вот это вот высказывание:

А при чем здесь вы?! Это ж надо!!! Разыскать пост столетней давности!!!
Почему я разыскала эти цитаты - написано выше.
Если автор имел в виду другие - пусть укажет, конкретно, какие именно.

Что касается того моего поста, откуда вы взяли кусочек:
Где здесь угроза подать в суд? Кто угрожает подать в суд, я что ли?!
Я говорю что за такие высказывания о человеке, которые были постом выше, если они не доказаны - можно подавать в суд.
Информация о том, что такое можно сделать не равна угрозе это сделать.
Это очевидно.
Вы намеренно искажаете смысл или реально не понимаете разницы?

Далее я поясняю там в посте, что автор поста обещал мне, на мэйл, собрать и предоставить доказательства. Однако, не сделал этого.
Если вас назовут мошенницей, не предоставив доказательств, это будет клевета в ваш адрес?

Так же, там нет ни слова о бане.
Значит, речь идёт о чём-то другом.
Цитаты, предоставленные мной не устроили.
Поэтому я прошу предоставить цитаты, которые реально имелись в виду, когда donna-anna сказала: "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд"

Я вас не заставляю. Отвечаю лишь на ваши выпады на меня, потому что считаю их лживыми.

1) Выпейте лекарство и прекратите то, что вы устроили.
Расписывая пример с взяточником вы забыли, что для того чтобы написать о нём в газете, его нужно поймать за руку и доказать эту взятку.
А не кричать на каждом углу, что я точно знаю,и он берёт! И пусть сам докажет, что это не так!
Смешно, право слово, что вы не понимаете такие элементарные вещи.
И не надо переводить стрелки на моего щенка.
Здесь тема не о нём и я не обязана перед вами про него отчитываться .

2) Идите и ищите сами! Что вы меня посылаете искать?! Наглость какая.
Имели время и желание обвинить - имейте силы и желание доказать свои слова. Поиск на форуме работает.
Цитату где банила вас я, я вам дала. Вас она не устроила. Предоставьте свою.
Все баны записываются обычно в тему БАН. Там можно проверить, что и когда было.
Последнюю часть вообще не поняла. Это что?
Обвинение модераторов в преступном сговоре?!

3)Потому что это и есть тот разговор, в котором я вас банила!
О чём вы говорите, я не пойму тогда, когда пишете что вам угрожают банами за клевету?! Ссылку дайте на эти угрозы!
И прекратите свои издевательские намёки про покупку щенка. Противно читать, чесслово!
Роза тоже вас защищает и согласна с вами только потому, что вы у неё собачку купили?!
(Роза, это не намёк. Это попытка показать пользователю сравнение)

4) я в этой теме давно уже и упорно защищаю себя. От ваших несправедливых обвинений, построенных на искажении фактов и прямой лжи в мой адрес.
Все примеры есть в теме.
И в этом пункте есть пример:
""вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном"" - это ложь!
Я не угрожала вам баном. Я написала другом у модератору, чтобы он посмотрел тему.
Разницу чувствуете?
Это вы вынуждаете меня вновь и вновь отвечать вам, писать опровержения.
Тоже повторю: я пригласила в тему другого модератора!

Мне пришлось вам ответить.
Теперь, подождём прихода модератора.

Смешно, значит, о том, что кто-то берет взятки, мы узнаем только из газет или все же третьим лицам тоже верим если кому-то нужен этот взяточник, для каких то целей?

donna-anna, вернулась домой, а тут такие страсти. Понимаю Ваше состояние. Действительно, лучше оставить эту тему. Вас не хотят услышать и понять.




Алиса, вот теперь точно увидела двойные стандарты. Просят извинения! Что-то я извинений не дождалась! Т.е. одни извиняться должны, а другие - нет?


Aikenka, прошу Вас не вытаскивать цитаты, не поднимать шоколадную тему. Уже ушло в прошлое. Но мнение сложилось.....

Тема временно закрыта

Приношу извинения всем за то, что мне именно сейчас очень некогда. Открываю закрытую тему и обещаю в ближайшие 10-12 часов все прочитать, разобраться и принять необходимые меры.

Спасибо.

Aikenka, я посмотрела на даты. Я увидела, что 6 февраля Вы уже были на форуме. Вы сообщили (с):"Я на месте.
Всё ещё не читала, не успеваю. Буду вникать потихоньку."
Тема, на которую я сослалась, была исчерпана 2 февраля. За 4 дня до Вашего возвращения на форум. Т.е., всего-то несколько страниц назад отлистать.
С 6 февраля прошло достаточно времени, чтобы "вникнуть" в те"горячие" темы, что проходили без Вашего участия.
Мне трудно поверить, что "вникая" в то, что без Вас понаписали, Вы не увидели той "громкой" темы, на которую я дала ссылку. Особенно, если учесть, что в теме "Большие.., объединяйтесь", Вы постоянно присутствуете и активно общаетесь. И Вы не заметили появления новой темы, выделенной из "Большие..."?! Не посмотрели, что там?
Я не утверждаю, что тема:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60435

имеет к Вам какое-то отношение. Как и тема "Осторожно..". Я утверждаю, что в одном случае бездоказательное обвинение г. Ермаковой в непорядочности и лживости, а ,стало быть, и ущерб её деловой репутации не задел Вашего чувства справедливости, а то же самое , сделанное Donna-Anna, вызвало острую критику с Вашей стороны с упоминанием о возможности подать в суд за клевету. Я не о модераторской реакции. Я о реакции "обычного" пользователя.

Я признАю себя неправой в этой претензии к Вам и извинюсь, если Вы дадите честное своё слово, что каким-то удивительным образом не заметили той очень напряженной темы, где жестко выясняли отношения люди, хорошо Вам знакомые( пусть даже виртуально).

А кстати, теперь, когда Вы уж наверняка ознакомились с обвинениями в адрес г.Ермаковой в теме, на которую я дала ссылку, Вы будете требовать доказательств того, что г. Ермакова заслуживает обвинений, прозвучавших в её адрес.?
Ведь от Donna-Anna Вы именно этого потребовали.

Для меня не очевидно. Я понимаю, что лично Вы не собирались подавать в суд на Donna-Anna. Но я так же понимаю что Ваши слова (с): "В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию", вполне можно принять за рекомендацию. Что Вы на самом деле имели в виду, формулируя фразу о суде, не так важно. Важно, как она воспринимается читателями. Я не раз сталкивалась на форуме с этим неприятным явлением: люди читают совсем не то, что ты пишешь. :))) Поэтому нужно очень аккуратно формулировать, чтобы уверенно отвечать за свои слова.
Я помню, как некоторое время назад, Вы убеждали меня, что фраза : " В России ПРАКТИЧЕСКИ нет хороших больших коричневых", совсем не равносильна фразе "В России нет хороших больших коричневых",поэтому не обидна для российских коричневодов. Не убедили тогда. Не убедили и сейчас, что Ваша фраза о суде не носит угрожающего характера.
( очень прошу всех не подхватывать тему о коричневых. Здесь совсем не о них речь. Речь о нашем с Аikenka "лингвистическом и стилистическом" взаимном недопонимании .)

Навеяло последней форумской скандальной темой...

И не странно ли, братья серые,
Что по-волчьи мы, на лету,
Рвали горло - за милосердие,
Били морду - за доброту!

(А.Галич, "Левый марш")

Несколько постов перенесено в тему Обращение к Модераторам.

Обращение к модераторам по вопросам форума, дубль четыре
 

Прошу модераторов принять меры за клевету в сообщение
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1309

Размеры родителей «в интересной комбинации» не соответствуют правде! Это ложь!

Alla, сразу и клевета и ложь?

Насколько я знаю, информация взята отсюда:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...=FIN10399%2F05

Если информация не является верной, то могу принести свои извинения за Финский Клуб.

А теперь прошу модераторов наказать пользователя Хризантема за обвинения меня в клевете, не подкреплённые никакими фактами, за агрессивную манеру общения и провоцирование пользователей на негативную реакцию. Хризантема подтвердила всё, что было сказано в моём посте и ради чего он собственно был написан. Но не смогла удержаться от передёргивания, переворачивания с ног на голову и оскорблений. Привожу конкретные цитаты:
(я писала: хозяйка любит, заботится)
Хризантема пишет: переживаю за своего щенка. Если он кому-то не мил и в тягость, я своих не бросаю.
( я писала: Наташа мечтала о большой абрикосовой девочке для выставок, советовалась с нашими уфимскими пуделистами, даже выбрала кого-то по фото)
Хризантема пишет: Ей была предложена черная сука
Попутно добавляет : остальные суки были светлые. У нее был выбор отказаться, но она хотела щенка именно от Джока. Щенка я ей не навязывала.
Правда в том, что Наташа хотела абрикосовую собаку. Хризантема подменила реалии. Щенка от конкретного производителя обычно ищут профессионалы. Здесь собаку искал новичок, который понятия не имел, кто такой «Джок» и почему нужно хотеть щенка «именно от него». Я уверена, что если попросить Наташу сейчас перечислить клички всех производителей, живущих в доме Хризантемы, какие линии они представляют, из каких питомников вышли, то Наташа не сможет этого сделать. Я – смогу, Наташа - нет. Про навязывание я не писала, но выбор был небольшой: взять щенка, которого предложил заводчик или уехать в другой город с пустыми руками.
(я писала: от выставок пришлось отказаться, т.к. для собаки это каждый раз невероятный стресс)
Хризантема пишет: меня расстроило… видео ринга собаки, где она не подняла хвост в ринге
(я писала: Да и в быту поведение неадекватное)
Хризантема пишет: я выяснила , что там за проблемы-собака не двигается на поводке и не стоит на стрижке.
Попутно добавляет: Я не вижу тут брака по психике, да его и изначально не было. А после того как я узнала как решается эта проблема-волоком на поводке , на попе (видимо с подсказок собаководов старой школы).
То есть ответственность за неадекватное поведение собаки перекладывается на нас, «видимо».
Были ли с нашей стороны вообще какие-то советы, Хризантема доподлинно не знает, но крайними делает нас на всякий случай.
(я писала: Ты была в курсе этих проблем, просто тебя устраивало, что хозяйка сама с ними справляется.)
Хризантема пишет: Единственное письмо от Наташи , которое меня расстроило, было с видео ринга собаки, где она не под няла хвост в ринге.На мой вопрос, был ответ-что надо больше заниматься с собакой. Я тогда дала несколько советов.Последующие письма содержали только положительные отзывы. К сожалению, я не экстрасенс, не смогла "прочитать" там проблему.
Не считаю, что я солгала в том, что Хризантема не знала о проблемах. Как выяснилось, она просто не смогла проблемы «прочитать». Бывает. Я тоже не экстрасенс, чтобы читать чужие умозаключения.
Где же была ложь?
И последнее.
Хризантема пишет: Я предложила Наташе вернуть собаку, свое решение она озвучит после 17 мая. Надеюсь вы тогда уж успокоитесь и для вас освободятся выставочные руки.
Мой ответ: Пусть успокоится Хризантема, умерит свои амбиции и оставит в покое Наташу и главное - её собаку!!! Смена владельца в 4-х летнем возрасте будет очередным ударом по её психике. Собака давно живёт в привычной для неё обстановке, любит хозяйку, хозяйка заботится о собаке, ЗАЧЕМ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Хризантема хочет поломать её судьбу?
Если бы Делисс хотела занять эти выставочные руки, то не стала бы информировать Наташу об имеющемся помёте «рыжих» стандартов и давать координаты Лыковой Ирины. То же самое и я. Ни одному человеку, который мечтал бы о малом коричневом, о тое серебристом и т.д. и т.п. я не всучила малого абрикоса. Всех направляла по нужному адресу и даже давала отчёты потом заводчикам, как живут их собаки в Уфе. Так что претензии не по адресу. За хорошими стандартами я буду теперь отправлять людей в п-к «Шанс Бижу», так как только оттуда приехавший к нам большой пудель (на мой взгляд) обладает современным типом, отличной конституцией и истинно пуделиным темпераментом. Видимо, в этом питомнике разводят пуделей не только для дивана и для своих знакомых.
Итак, я с помощью цитат показала, что Хризантема подтверждает упомянутые мной факты, при этом обвиняет меня во лжи и еще в самых абсурдных вещах. Прошу модераторов отреагировать . Пост http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1090

P.S. Всех, кто считает, что я хочу кого-то «отмыть», уверяю, что я сама по себе, и прошу не использовать меня как орудие для сведения счётов с другими людьми.

Lika-MV, в своем посте я все описала.
Долго думала, чтоб все исковеркать?!
Еще раз скажу-крайней меня сделать не получится.
И не уводите тему с темы- Осторожно, Елена Емакова питомник "Злато Сибири"!
А от себя добавлю еще и Татьяна Мичурина паппи-мил "Делисс Серпантин"!!!

хризантема, да, я думаю, прежде чем на форумах писать. Чего и всем советую. На работе задержалась, уж извини, я иногда работаю и сплю, а не только "с врагами воюю и строю лживые козни"))))))))). Если по существу ответить нечего, то не отвлекай модераторов от их обязанностей.

Вот тут только добавлю:
Да надо же!Разве не освобождения выставочных рук вы добиваетесь??! С удовольствием понаблюдаю, кого вы втюхаете Наташе, но мне уже до этого нет дела особо.
Нет. уж теперь хризантема не успокоится!
Если мой щенок -псих, и не ко двору, я его заберу и уж не Ваша забота, как и что.
Поверь мне, у меня достаточно опыта реабилитации собак!
Или вы боитесь, что ваш диагноз не подтвердится???
Если собака не оправдала надежды владельцев, ей нечего там делать и точка!
Пуделя надо любить, не только за выставочные успехи, тогда он горы свернет!

Раньше так и думала, что ты так поступаешь, а сейчас видимо отрабатываешь отсутствие Dellis в течении 3х месяцев.
Я до этого тебя очень уважала, не думала, что ты можешь пасть так низко.
Но это твои проблемы..я очень рада, что нам теперь не по пути.

хризантема, эта собака давно не "твой щенок". Она ХОЗЯЙСКАЯ СОБАКА! И не решай за хозяйку, где ей жить и с кем. Думаю, что после общения с такими как ты заводчиками Наташа вообще никогда пуделя не захочет брать. К тому же она сама заводчик, и у неё есть кем заниматься.

Давай обойдёмся без этого пафоса. Ты не Отелло, а я не Дездемона, и не клялась тебе в любви и верности до гроба. Думай, как люди будут к тебе относиться после того, как ты их обвинишь во лжи и выставишь идиотами.

Lika-MV, Вот читаю и ни как не могу понять , что за базар( извините за лексику)
В моем доме жил красавец кобель из данного помета, ни каких проблем по психике у него не было т. к. со щенком надо гулять отдельно от основной стаи и как можно больше ходить в людные места и социализировать, проверено не на одной породе и не только в моем доме. Если человек упустил момент то не надо обвинять заводчика во всех страшных грехах. От выращивания очень много зависит с поведение собаки, Ирина выложила видео помета там отчетливо видно как себя ведут щенки данного помета в том числе и черная сука. Ирина ни кому и ни когда не навязывает своих детей и всегда идет на помощь когда к ней обращаются.
Была в ее доме неоднократно и общалась со всеми ее собаками и могу сказать что неадекватных там нет!!!!!
Также считаю что если собакой не довольны в семье лучше с ней расстаться даже в 4 года уж поверьте ей будет лучше там где ее будут любить и работать над тем чтоб ей было камфортно везде а не только на диване в окружении стаи собак.

malldina, не флудите в этой теме. Я обратилась к модераторам, а не к Ирине и не к вам. Буду ждать их решения.

Lika-MV, Вы обвиняете человека в том чего нет, воспитание и социализация собаки должна быть, а Вы передергиваете с одного на другое !!!!!!!!

Lika-MV, слушай, я не пойму, пишу еще раз, что тут так "пыхтишь"?))))))
Аж смешно, ей Богу))))))
Я с Наташей уже обговорила, она не уверенна, что хочет оставить эту собаку, так что ...
Для меня если есть у владельца хоть тень сомнения, то все понятно.
Я заводчик и прибираю своих щенков, от них не открещиваюсь, в чем проблема то???
Или ты мне запретишь забрать своего щенка" не ко двору"???
Хочешь ты этого или нет, но это МОЙ ЩЕНОК и отказываться от него даже "убогого" я не собираюсь!
Или вы не расчитывали на такой поворот событий?!
Сначала было-Лыкова принесла обузу , заняла выставочные руки, бедный человек мучается.
А теперь получается вовсе не мучается, бедная собака и бедный человек. у кого хотят отнять собаку???
Вы хоть определитесь куда прессовать!

Lika-MV, и да, после некоторый сведений, в твоем лице многие тоже не хотят видеть заводчика, так что поумерь свой пыл и займись лучше отношениями с владельцами своих щенков. а не моих.Все же будет пользы больше.

Lika-MV, не надо рот закрывать , ты это место не "выкупила".
А к модератору можно было в личку обратится, а не писать простыню на форуме,.

хризантема, в любом случае будет решать будет Наташа, а не ты. В случае возврата собаки будем ждать от тебя выложенный на ФБ сертификат интерчемпиона :lol:
А в моём случае не обольщайся. Даже если не хотят видеть меня заводчиком моей собаки, будут видеть это в родухе. Это данность :rev:
К тому же это только твои домыслы. Никогда этот человек САМ не скажет, что я плохой заводчик и произвела для него плохую собаку. Иначе он давно дал бы мне понять, что я могу забрать собаку, ведь она на совладении :wink2: Разбор полётов с моим совладельцем по твоей инициативе не получится.
На этом ставлю точку в данной теме.

Lika-MV, ты вообще про что? Видимо то , что ты пишешь ведомо только тебе, не стоило так карты раскрывать...
На сколько надо быть жестоким человеком , чтобы так глумиться!
Может у тебя каждый возврат меряется титулами, а я вот тут чет лохушка продумываю как безболезненно для нее вписать ее в стаю и как нам всем сделать так, чтоб было комфортно.
Ну уж точно не ты, и не Мичурина, которые постарались на славу!

И вот теперь я тоже созрела остановить произвол.
Прошу модераторов, обратить внимание на клевету, провокацию, оскорбления и исковеркование фактов в отношение меня от пользователя Lika-MV, которые порочат мою репутацию как человека, так и заводчика.

Знаешь Ира, я бы попрасила не передергивать.

Да, мы действительно с Леной не имеем общения больше года (по её инициативе). Но это не имеет вообще НИКАКОЙ связи с кинологическими вопросами. Несовпадение принципов и общих жизненных позиций.

С "собачей" же стороны, на мой взгляд, всё отлично с обеих сторон.

Лена - со своей стороны - очень ответственно: от желаемых мной родителей "произвела" давно ожидаемого мною щенка, я - со своей стороны - тщательно выполняю все заблаговременно обговоренные условия. Я не считаю, что прекращение личного общения = отмене всего ранее обговоренного.

Уговор дороже денег (с)

Три года моего ожидания нужного щенка от нужной суки прошли, как я думаю, не зря.

***

Последние дни (или уже - недели?) форума многое открыли для меня, на многое и многих я посмотрела с новой стороны.

И мне ОЧЕНЬ не понравилось то, что я увидела.

Мало кто смог в этой ситуации вести себя достойно. И даже те, кто писал чистую правду по фактам (а таких тоже было - мало) - почти никто не сумел удержаться в корректных рамках.

Ира, ты не один год знаешь меня, Мичурину, Галлямову... Меня знаешь достаточно близко, дома у меня бывала, не один час в дороге на выставки провели.

И КАК после всего этого ты можешь писать про то, что я (или Таня, или Лена) - продались кому-то и выгораживаем кого-то? Писать, что мы пишем не личные мнения, а - чужие слова?...
Как?...

Что стало с той Иришкой которую мы все раньше знали? Тот человек теперь - где?

...ничего не понимаю...

Модераторы смело могут меня за банить за флуд, я согласна - сообщение не по сабжу.

ДА - ДА - ДА!!! Это правда!

Lika-MV, я всеми руками за питомник Шанс Бижу!!!! Но зачем при этом другие питомники опускать????
И да, очень похоже, что вы сводите какие-то личные счеты с Хризантемой. А вот в чем-в чем, а в недобросовестности я Ирину Лыкову обвинить никак не могу.

Я очень не хочу лесть в чужое дело, на этом форуме меня особо никто и не знает то, но свои пять копеек как говорится, вставить я все же хочу.
Данные разборки я читаю уже не первый день, и даже не первую неделю, впрочем как и многие другие сторонние наблюдатели.
Откровенно говоря, смысла во всем я этого большого не вижу, да и не то что большого, вообще никакого, честно говоря.
Но заступиться за Ирину(хризантему), я все таки очень хочу.
Начиная с темы, которая не получила большой популярности, но была предвестником темы "Осторожно, питомник Злато Сибири", она была выделена из темы то ли, "большие все объединяйтесь", то ли тема была про белых, уже и не вспомню, а копаться, ой как не хочется, она где-то глубоко в форумной ленте.
Дак вот, вернемся все же с теме моего сообщения. простите уже за постоянные отвлечения.
Я в мире пуделистов совсем не долго, и лично знакома с ограниченным кругом лиц, но Ирину Лыкову, в обиду не дам, пусть хоть кто там что говорит, я лично очень хорошо знакома с историей про большую абрикосовую суку, из этого же помета, где есть "проблемная черная сука", которая родилась в доме Ирины, а сейчас волей судьбы попала вновь в руки к Елене Ермаковой...
Увы, так вот случилось, день-два в той истории, и все сложилось бы совсем иначе, хотя в той истории и даже один звонок все бы очень сильно изменил.
И все же, пусть даже так все сложилось, и вот что я вижу, Ирина на протяжении двух месяцев пытается вернуть себе эту рыжую суку Злату, которую покалечила судьба, и жила она непонятно в каких условиях, я сама видела эту собаку, видела в каком она состоянии...
И по-моему, пусть на меня никто не обижается, очень глупо обвинять человека в том, что он желает добра своим отпрыскам, своим детям.
Я на себе прочувствовала, как Ирина относится со всей любовью, не только к своим собакам и щенкам, но и чужим, которых видит то наверное первый-второй раз в жизни...

"Лучшая защита - нападение",- решила Ирина. Но.... упс, облом!

По- моему, в этой истории с черной сукой все- кроме заводчика и хозяйки "проблемной " собаки- лишние.
Люди созвонились, и примут решение -вдвоем, без советчиков, сочувствующих и злопыхателей.