Magic Mist,

а у нас ...ну не сложилось общение :-)) ну так бывает.

Мда. Маразм крепчал. Договор о выставках, кастрации, стерилизации, изьятии....:lol:

Вам бы неплохо форум Песик почитать. Там юристы пишут. Форумчане из России, Европы и США выставляют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ.

С той минуты, когда покупатель заплатил за собаку ПОЛНОСТЬЮ, такой договор становится филькиной грамотой, даже если покупатель его подписал, чтобы отвязаться от назойливого и требовательного продавца. А потом выбросил этот самый договор.

НИКАКОЙ СУД В МИРЕ НЕ ЗАСТАВИТ ВЛАДЕЛЬЦА, ЗАПЛАТИВШЕГО ЗА СОБАКУ, КОТОРАЯ СТАНОВИТСЯ ТОЛЬКО ЕГО ИМУЩЕСТВОМ И НИЧЬИМ БОЛЬШЕ, ХОДИТЬ НА ВЫСТАВКИ, КАСТРИРОВАТЬ, СТЕРИЛИЗОВАТЬ и т.д.

Нет таких законов. Нигде.

Для любого государства нет разницы между породным и непородным разведением. Есть налоги для продавца и правильное содержание животного для покупателя. А продавец имеет полное право не дать родословную, которая для государства - тоже филькина грамота. Продавец обязан продать здорового щенка. Покупатель обязан содержать его надлежащим образом.

И всё.

Поэтому не вводите людей в заблуждение.

О, Господи! Вам к ПиКовцем и Витавцам - это их теория, они об этом на каждом углу кричат ... ряды собачьих бомжей пополоняют не контролируемые вязки дворни в подворотнях, на стройках, деревней, где сердобольный хозяин от своей Жучки щенков подбрасывает соседу или к рынку, сами прокормятся как-нить!

От вязок для здоровья породистых собак ряды собачьих бомжей не пополняются - они просто портят имидж плановому разведению, обесценивают профессиональное собаководство, за их счет живет Птичка ... единицы от таких вязок попадают на улицы, единицы и то теоретически, я например не видела в стае собачьих бомжей пуделей или еще чего подобное, ну лайкообразные, овчарки - эти еще как-то там выживают, а пудели в основном потеряшки и или сразу погибают от встречи с этими стаями, под машинами, а в основном их подбирают ...

Так что это миф!

Королевская Особа из ВС была выкуплена за 1000 евро ( остальные щенки стоили от 100 евро с документами, кобель в наш город был отдан бесплатно и без условий и с документами) . Имеет титулы Вице Чемпион Европы 2005 года ( Австрия), Лучший Большой Абрикосовый пудель России 2004 и 2005 года ( по рейтингу СПКа), Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион СПК, 4 CACIB , к юниорам у неё уже было 15 выставок, часто попадала в растоновку в бестах за свою жизнь была повязана 3 раза ( В Москве, Финляндии и в Тюмени) Говорила заводчику,что готова подарить щенка от неё
А заводчику все МАЛО)))

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1312363720[/date]:
Да уж...

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1312363849[/date]:
Надеюсь у Вас будет все Ок! Результат будет виден через пару лет...

договора, ха. С этим я давно завязала. Честный человек выполнит и устные обещания, а остальные говорят идите вы лесом со своим договором на пета.

Настя, спасибо за добрые слова в мой адрес)
Рада, что правнучек наш попал тебе в дом!
Жду когда с тобой поедем на выставку загранку)))

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1312364081[/date]:
:appl: :appl: :appl:

Zlato-Sibiri,

я нигде не писала что Вы купили Злату дешево. Это факт. Основную сумму за Злату вы платили позже. В обмен на родословную. Потому что без родословной вы никак не хотели оставаться :-))). И будь она хоть сто раз выставлена, это не мешает нам сожалеть, что она попала к Вам. У нас лично с Вами не сложились отношения. И сейчас уже неважно почему. Нет тут правых и виноватых. Но, в том числе и после это истории, на условия мы больше " не идем". Именно потому что в России НЕВОЗМОЖНО проконтролировать выполнение условий договора.

Serenada добавил(а) [date]1312365792[/date]:

да мы тут вспомнили с Таней, что забрали Злату за 200 долларов плюс вязка через питомник и нам щенка. Причем забрала Юля Пластинина. Уважаемый пуделист. Сказав что условия более чем адекватные. И договор был отправлен. А толку??? И только через года полтора выноса мозга нам по полной программе, вы таки вырвали у Тани родословную Златы в обмен на 600 евро. :-)))

Щенка нам????? Вы предлагали???? не смешите мои тапки!!!!!!! от какого кобеля то???? Уж точно не от финского... :-)))) Это как раз таки была "рекомендованная нами вязка". Но сук тогда скупал Китай на корню :-))))))) так что нам уж точно никто не предлагал :-))))))

Outia, я бы не была столь категоричной, так как в каждом документе есть нюансы, в т.ч. и договоре купле-продажи.
Обязательства сторон - обязаны прописать стороны договора, также как и другие существенные условия.
В обязательствах можно прописать, например, уход, выставки, и др., что обязательно входит в понятие содержания пуделя.
Если покупатель заплатил ВСЮ стоимость щенка, то он обязан придерживаться обязательств, которые прдусмотрены договором. Пропишите в договоре стоимость щенка больше, чем Вам оплатит Покупатель. Тогда при оплате части стоимости щенка, другая часть стоимости будет заменена определенным условием (щенок из помета проданной собаки, можно сюда же воткнуть и кастрацию, и стерилизацию). В итоге мы имеем так называемый договор-купли продажи с ограничениями (если выражаться обиходными выражениями).
Если стоимость собаки оценена 1000 долларов, а хозяин заплатил 500 долларов за собаку, при этом другие 500 долларов он обязан потратить на условие. которое прописано в договоре.

Вставлю и свои 5 копеек.

Сколько выпустила щенков - ни одного без метрики. Даже плембрак был. Так и отдала метрику с отбраковской. Считаю, что к щенку, рожденному в моем питомнике по умолчанию прилагается официальная метрика.

Кстати, а кто-нибудь когда-нибудь пробовал сделать отметку об отбраковке щенку без брака? Причину отбраковки указать например "по мнению заводчика данный щенок не перспективен для племенной работы"? Может быть уже есть схема с ограниченной регистрацией а мы ей не пользуемся?

Далее. Договор. Договор дисциплинирует. Реально. А вот купив собачку без документов, человек на 99% ее повяжет для здоровья. Вас волнует то, что в детях этой собаки не будет официально упомянуто имя питомника? И больше ничего? Меня бы волновало то, что у нее вообще не должно быть детей. А выход только в договоре или стерилизации ( ну я-то против стерилизации без медпоказаний). Так что вы не делаете ничего ровным счетом чтобы не дать этой собачке вязаться. просто щеночки от нее будут дешевле ваших (и то отнюдь не факт).

Обывателя надо воспитывать. Что породистая собака это собака с документом. Тогда и документ этот и происхождение собаки будут цениться. А вот такая продажа все же приучает обывателя к тому, что и без документов пуделек это такой же как вон у вас с документом. Так чего напрягаться-то? шерсть, достойное содержание, грамотная социализация, выставки, вязки по плану заводчика.. мы и сами с усами. бегает и ладно. Вот это - последствие вашей политики.

а оно что, собственно не так????? Любые продажи - это маркетинг чистой воды. Мы платим за одежду от Кристиан Диор не потому что она удобнее и дольше носится. А потому что это бренд. А так кофты одинаково греют. :-))))

Serenada добавил(а) [date]1312366976[/date]:

Света. Некоторых договор не дисциплинирует. А тогда зачем он???? :-)))))))) Реальных методов воздействия НУ НЕТУ.

+ 10000000!

JASMIN добавил(а) [date]1312367429[/date]:
Serenada, да, нечестные люди есть везде ... но волков боятся, в лес не ходить! ... Как бы с водой и ребенка не выплеснуть! ... Все таки договор, это договор, человек относится более ответственно ...

нет такой причины отбраковки. Должен быть написан дисквалифицирующий порок. Например крипторх. Или там пятирезцовость. Только потом владельцу никто не мешает описать собаку на выставке и доказать что на самом деле щенок полнозубый, и двуяйцевый и получить таки родословную без пометки плембрак. Так что и это не вариант.

Я глубоко убеждена, что купив собаку недорого человек не будет вязать ее по двум причинам. Первое, он понимает что затраты, при таких ценах, не окупятся. Вторая причина. Ему не будет хотеться вернуть деньги, заплаченные за щенка. Потому что сумма не велика.

так нету и при продаже без документов. Вот в чем фишка.

А насчет Казановы - ну не знаю... кобелю 9 лет, жив, здоров, закрыл ИНТЕРА, сделал рекламу Волжской Серенде. Чего жалеть... у некоторых ответственных товарищей до 7 лет собачка живет, отвязалась - и все :wink2: до свидания собачка. Не думаю, что так - лучше.

ОТКРОЮ СТРАААШНУЮ ТАЙНУ как юрист "съевший собаку" за последние 5 лет работы юриста именно в области кинологии. И повторюсь к уже сказанному другими.
Договор купли продажи собаки где оговариваются условия ЛЮБЫЕ филькина грамота!
поскольку:
а) продажа товара с обременением запрещена,
б) при совершении сделки купли продажи право ПОЛНОГО владения имуществом переходит к покупателю. И с того самого момента НИКТО не имеет права вмешиваться в распоряжение этого имущества.
Суды такие заявления даже не рассматривают, вернее рассматривают по типу "открыл-закрыл" и отписался с той же формулировкой о продаже с обременением .

Пример: вы купили у меня машину, все документы я оформила на вас, тоесть машина полностью ваша. НО так же мы подписали бАмашку по которой вы можете ездить на этой машине строго по понедельникам и четвергам и строго по городу Москве.
Или я продала вам квартиру, вы хозяин, но я требую чтоб вы были обязаны прежде чем пустить в эту квартиру гостей или уехать в отпуск отчитаться мне и получить разрешение у меня.
По вашему это требование даже если вы его подписали законно?
И если я с такой бумажкой - договором пойду в суд, что судья обяжет вас все это выполнять? ФИГУ

И кстати многие заводчики это знают.

Чтоб юридически имело все силу нужен другой договор и по другому оформлен (и кстати как показала практика личная многие услышав что договор будет реальный и иметь силу отказываются от него, как заводчики, так и особенно покупатели. Заводчикам не всегда это кажется уместно (поскольку тут выбор или собачку при себе или получить денег) и покупатель(поскольку тут уже заводчика не пошлеш)

по Гражданскому кодексу РФ договора купли-продажи с последующим обременением ничтожны по крайней мере пока собаки это имущество.
У нас даже метрики с отметкой о плембраке обменивались на обычную родословную без каких-либо отметок. И какой толк в такой отбраковке?

и я о том же. Никогда не видела в продаже холодильника в котором фирма изгототвитель прописыывала что к примеру на верхней полке должны хранится только молочные продукты, а на нижней полке только колбаса и если это не так, то они подадут в суд на хозяина холодильника:lol:

Ага! Поддерживаю! Видела - кобл правда не в выставочной шерсти, коротко стрижен, но бодр и весел как щенок, а окрас, окрас супер, яркий ред-априкот, не цветет, 9 лет, а не цветет ... не знаю, какая проблем тут?

ой, Милена опередила

У всех свое мнение. А нам вот не по душе с кем он вязался. И через какие питомники :-)))))))))))) Поэтому сожалеем. Как говорится - имеем право. ( потому что продать собаку с документами и влиять на ее дальнейшее племенное использование - невозможно :-))))))

У Вас забрала щенка Пластинина! Как Вы с ней договаривались я не знаю! Ко мне какие претензии? Куда и когда она отдает щенков меня не интересует, это её дело и заводчиков). Я деньги Вам выплатила сколько Вы сказали) сразу выехала в Москву и отдала их Баклушину)

По поводу вязки с Финским кобелем, с Вашей рекомендации, про полученных щенков лучше промолчу... из него в Китай собаки НЕ ПРОДАВАЛИСЬ! Хотя предложений было много))) То что Вас не заинтересовали щенки Златки Ваше дело) И да же если предложу щенка абрикоску которая Вам понравилась, наврятле Вы возьмете для выставок и разведения, если только с целью перепродажи... Хотя я могу и ошибаться....

Очень глубоко заблуждаетесь ... как раз вот такие собаки и вяжутся .. для здоровья, чтобы мальчика любимого порадовать ... узнав реальную стоимость породы, порадовался, что так дешево купил и начал вязать свою любимицу в хвост и гриву и будет хвастаться еще, что купил дешево, а щенков продал ого-го как ... уверяю Вас - это так!

Купив собаку дорого, с документами и договором, человек, чувствует ответственность и еще, такую собаку случайные люди не покупают и в основе своей понимают, что почем и за что заплатил, и понимает реальную стоимость, и чувствует ответственность за выращенный помет, и поэтому 100 раз подумает, и взвесит за и против, перед тем как повязать ...

когда я покупала кошку я заключала договор купли-продажи, и там было прописано цена и возврат в течении 2-х недель (даже) если я обнаружу какие то проблемы со здоровьем, но они обнаружились через 2 года ( сросшиеся позвонки в хвосте у меня шотландец) и что мне делать? договор это все так... только в суд если у тебя есть время и желание. мои знакомые покупали карлика девочку без договора она умерла через 2 дня ( они делали вкрытие) и после результата ей взамен дали другого щенка ( у которого в 6 мес поставили диагноз дисплазия) заводчик был предупрежден о том что собака нужна для разведения и с документами и с хорошими корнями. так что договор ни кого не спасет только человеческий фактор

Zlato-Sibiri,

я вот одного не пойму, теперь то чего флагами махать???? Уж и Злата то не вяжется :-))))

Просто Вы один из ярких примеров бесполезности составления договора :-)))) Если стороны не пришли к консенсусу, хоть три договора и все равно " стороны недовольны" :-)))))))))

эээхххх ..... вот в чем проблема-то. Рынок покупателей не удается монополизировать :wink2: ну да, ну да, когда бизнес накрывается, настроение портится :biggrin:
по этой же причине очень не любите Марину Коцюбинскую? :crazy: она ж в Европу умудрилась продать щенков :bud:

НЕправильный подход. ИМХО. очень неправильный. Хотя... ту хум хау.... очень сложно порой найти баланс между бизнесом и любовью к породе (да даже просто к одной собаке). Очень часто побеждает бизнес. Но тогда это уже ниже плинтуса. Ну по моему сугубому ИМХУ.

JASMIN,

я не собираюсь с вами спорить. Просто я имею свою точку зрения. Вы меня не переубедите.

Консультировалась с юристами ответ такой же...

а как с совладением? там же другой расклад?

Serenada, сколько стоил Казанова? И где Кремлевская Звезда, на каких условиях её продавали?

На счет родословных ... не видела, просто у нас не принято получать и платить деньги за такие документы, но есть же пометка на родословных ФЦИ, не для племенного использования, вот щенки, которых продают в шелтерах, они нет для племенного использования, пометка плем.брак, красную полосу на всю родуху, в конце концов, это можно сделать, родословные другого цвета например, с печатью о том, что не для племенного использования ... ну в конце концов надо все это привести к порядку, надо долбать РКФ, чтобы они наконец занялись делом, это все было и есть, мы просто этим не пользуемся ... про это все забыли, плем.брак, не выпишу родуху и все, а еще лучше вообще щенка не покажу, надо все перевести на человеческие рельсы, правовые!

Света, что Вы понимаете под бизнесом????? Лучшего себе - а остальных хорошо бы по диванам, это бизнес??? :-))))))

Да, мне ОЧЕНЬ не нравится, когда на форумах наших собак хают, а потом бегут к ним вязаться. :-))))))))))))) Уж если хаете, так потрудитесь вывести что-то стОящее БЕЗ участия наших кровей :-))))))

договор купли продажи или совладения "с сайта РКФ" да. Но если составить документ грамотно и законно, назвать его правильно, то очень хорошо спасет как заводчика, так и владельца или совладельцев.

Мне так сказали - Если один из совладельцев потратил денег на собаку больше, чем второй, она переходит к первому) Главное вовремя в суд подать)

Zlato-Sibiri,

Казанова - 150 долларов.
Кремлевская Звезда - 200 долларов плюс вязка через нас и нам щенок первого выбора. Вязаться отказались владельцы. Родословную мы им не отдавали. Украшает диван. Мы довольны.

Покажите пример такого договора, очень больная тема...

продавать дешево тупиковый путь. Велик шанс попасть на перекупщиков или размноженцев. А у мелочи затраты на выращивание пометов не так значительны, как у крупных пород. Низкая цена скорее очень обрадует, чем заставит задуматься.

смотря какой договор совладения. Если ты имеешь в виду тот что как правило все понимают под этим, то расклад такой же. Можно продать пол квартиры, но тогда у каждого из владельцев квартиры будет СВОЯ часть собственность на которой он делает что хочет. Но нельзя продать пол собаки (по собаки твои пол соьаки мои и я вяжу свои пол собаки как хачу, а ты хочеш выставки вот и вози свои пол собаки на выставки а мои половину не трожь?:biggrin:

Serenada, я с Вами и не спорю, просто отвечаю на Ваш пост ... пишу для других, чтобы люди поняли, что Ваша точка зрения не совсем верна, все с точностью наоборот ...

Странно, что со всеми владельцами проданными щенков из этого помета ,у Вас отношения не сложились...

JASMIN,

нет верных и не верных точек зрения. Есть моя и есть ваша. Улавливаете разницу??? :-))))))))))

JASMIN, я полностью с вами согласна когда тебе надо отдать внушительную сумму денег ты несколько раз подумаешь ,взвесишь будешь внимательно искать присматриваться , а не хватать то что есть ( я уже так поступила один раз купила на птичке своего первого пуделя девочку(малую обещали), а выросла той -тоесть вообще не выросла. говорят- спасибо что вообще это пудель оказался, да я и рада у нас даже зубы все на месте, и окрас нормальный. мне повезло, а могло бы быть совсем по другому, но дешево все равно не стоит продавать( слишком много желающих) щенка надо вырастить, выкормить, привить и найти достойного хозяина что бы не было так -когда надоел его выкинули и завели нового. у меня уже 2 таких отказных узнать бы почему моего Форварда отдали эх... я бы им сказала...