Toy Art, на авось не полагаюсь никогда, всегда вязала с проверенными кобелями, уже давшими потомство и я знала, что они дают, правда у Билли это был второй помет, поэтому в этот раз я немного нервничала, но я понадеялось на стабильность и опытность Ясмин ... все прошло нормально ...

JASMIN добавил(а) [date]1317145224[/date]:
Возможно! :wink2: :smile:

JASMIN, , я тоже с новыми кобелями-привозными-вяжу своих сук после того, как увижу-каких щенков дали, особенно-если удается - как "легли" на родственное поголовье.

Toy Art, ага!

+1000 !
Могу список озвучить:biggrin:

Deliss добавил(а) [date]1317345145[/date]:

И еще добавлю!
Пуделеводство не понесет огромной утраты, если некое количество сук НИКОГДА не будет иметь потомство.
Даже сук-чемпионок!

Цитата с породного форума (перуанская голая собака) :
"...А у меня сука ухаживает за щенками по настроению, а вот кобель оказался супер папаша. Свои обязаности он выполняет по полной программе. Когда сука рожала, он лег наподалеку и спокойно наблюдал, но когда щенки родились, то он всех тщательно вылизал, а после родов вылизал и суку. Очень следил за тем, что бы щенкам было тепло. Было забавно наблюдать картину, когда сука спит развалившись на диване, а кобель с щенками и носом подталкивает их поближе к себе. Очень внимательно наблюдал за кормлением и после вылизывал животики щенкам. С прогулки несся домой и первым делом кидался к щенкам. А когда щенков начали прикармливать, то я была вынуждена кормить его, закрыв все двери. Есди где была щель, то кобель нес всю еду щенкам. Отощал жуть! Так что я закрывала его и стояла над душой пока он не наедался, а потом давала еще немного, что бы он подкормил щенков, все же не стоит у мужчины отбивать шанс накормить детей
Сейчас щенки выросли, но Бэмби заботится о них и защищает на улице. Аполлон вымахал больше папы, но Бэмбм становится на задние лапки, расширяет грудь и кидается защищать Аполлона.
Я шучу, что Бэмби можно сдавать в аренду, как воспитателя и няньку."

У меня точно такой же ненормальный папаша. Худеет на 5-7 кг. Сейчас у нас котенок растет, подкидыш. Так кобло и ее моет постоянно.

Мне вспомнилось, как хищники нежно облизывает добычу перед тем, как сожрать.....

«Полный курс ветеринарной медицины» Кирка, переведенный с английского в 2005 году издательством «Аквариум».
В разделе «Акушерство и гинекология» (авторы Майерс-Валентин и Швейцер) крупным шрифтом выделено воззвание к ветеринарным врачам: «Запретите заводчикам давать беременным сукам любые препараты кальция!»
Потребность суки в этом минерале действительно возрастает по мере роста эмбрионов, но эта потребность полностью удовлетворяется за счет увеличения съедаемого количества пищи. Искусственное введение кальция в рацион часто приводит к обратному результату – блокированию гормональной функции паращитовидных желез, приводящего к вялости матки в родах и гипокальциемии (эклампсии), а правильнее – тетании в послеродовом периоде. Также авторы предостерегают и от употребления других пищевых добавок, особенно жирорастворимых витаминов А и Д. Экспериментально доказано, что накопление этих витаминов в организме суки может не только нанести серьезный вред ее здоровью, но и здоровью будущего потомства. Так избыток витамина А вызывает расщепление неба («волчья пасть») у плодов, а витамина Д – может провоцировать крипторхизм у кобельков, а также вызвать затруднение движения кальция в организме (между плазмой крови, костями, растущими эмбрионами) суки, нарушая нормальное течение беременности. Единственной добавкой, которая может принести только пользу, являются фолаты, т.е. витамины группы В, во-первых, дефицитные для хищников, а во-вторых, не накапливающиеся в организме и благоприятно влияющие на развитие зародышей.

Ivan, спасибо!

Ivan, Спасибо.

Ivan, Спасибо!

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1323512152[/date]:

Где книжку то такую взять? Она на русском языке?

Ivan, спасибо-то, конечно, спасибо. Как всякому спецу , зашедшему на форум (не ветеринарный, не спецов)). Но то, что Вы пишете - есть переворот в моём личном сознании. Всю свою заводческую жизнь (до появления профикормов) закармивала своих повязанных сук препаратами кальция в сочетании с витаминами А и Д. Итог: Активная родовая деятельность рожениц ,полноценные в качественном и количественном отношении помёты......отсутствие тетании... Ни волчьих пастей, ни крипторхов.... Как с этим быть? Какие выводы делать? Всего лишь спрашиваю.

Возможно,что этот призыв относится к заводчикам,использующих полнорационный сухой корм,где соотношение кальция и фосфора,витаминов А и Д соответствует нормам для беременных и любые дополнительные добавки этих препаратов приведут только к дисбалансу макроэлементов и витаминов и к соответствующим последствиям...

Нашла в интернете выдержки из этой книги. Ничего, если я тут размещу? Интересно...



Современные рекомендации по содержанию беременных сук


Жизнь показала (иногда на грустных примерах), что эти знания все еще являются «тайной за семью печатями» для многих владельцев сук.
Речь пойдет о введении в рацион щенной суки препаратов кальция и витаминных добавок. Чтобы не быть голословными, сошлемся на самый авторитетный сегодня американский учебник «Полный курс ветеринарной медицины» Кирка, переведенный с английского в 2005 году издательством «Аквариум».
В разделе «Акушерство и гинекология» (авторы Майерс-Валентин и Швейцер) крупным шрифтом выделено воззвание к ветеринарным врачам: «Запретите заводчикам давать беременным сукам любые препараты кальция!»
Потребность суки в этом минерале действительно возрастает по мере роста эмбрионов, но эта потребность полностью удовлетворяется за счет увеличения съедаемого количества пищи. Искусственное введение кальция в рацион часто приводит к обратному результату – блокированию гормональной функции паращитовидных желез, приводящего к вялости матки в родах и гипокальциемии (эклампсии), а правильнее – тетании в послеродовом периоде. Также авторы предостерегают и от употребления других пищевых добавок, особенно жирорастворимых витаминов А и Д. Экспериментально доказано, что накопление этих витаминов в организме суки может не только нанести серьезный вред ее здоровью, но и здоровью будущего потомства. Так избыток витамина А вызывает расщепление неба («волчья пасть») у плодов, а витамина Д – может провоцировать крипторхизм у кобельков, а также вызвать затруднение движения кальция в организме (между плазмой крови, костями, растущими эмбрионами) суки, нарушая нормальное течение беременности. Единственной добавкой, которая может принести только пользу, являются фолаты, т.е. витамины группы В, во-первых, дефицитные для хищников, а во-вторых, не накапливающиеся в организме и благоприятно влияющие на развитие зародышей.

Поговорим о важности измерения температуры перед родами. О том, что падение температуры до 37 (или ниже) свидетельствует о том, что беременность закончилась!
Т. е., щенки не только должны появиться на свет в течение ближайших суток, а просто обязаны это сделать!
Снова процитирую тот же учебник. Майерс-Валентин и Швейцер считают акушерской патологией, требующей срочного (!) внимания следующее:
1. Отсутствие 1-й стадии родов (схваток, раскрытия шейки матки) через 6-18 часов после падения температуры или отсутствие 1-2 стадии непосредственно родов через 24 часа.
2. Отсутствие 2-й стадии родов (потуг) через 6-18 часов после начала схваток.
3. Один час слабых, еле заметных потуг или 20 минут сильных, интенсивных, т.е., если температура упала, а в течение 24 часов ничего не происходит, побеспокойтесь!
Почему, несмотря на старания матери, малыш не спешит наружу? Причины могут быть самые простые, но не всегда. Может быть, щенок лежит неправильно – лбом, затылком, с завернутой головой и т.д. Если он жив – есть большая вероятность того, что он сам поправит свое положение. Если щенок мертвый – ситуация будет только усугубляться. Встречаются и уродства плода – например, аносарка (отек подкожной клетчатки), при которой объем плода может увеличиться в несколько раз и он становится похожим на переполненную водой резиновую грелку (как правило, анасарке сопутствуют и другие уродства, например «волчья пасть»).
Еще хочу напомнить, что спокойствие суки не есть признак окончания родов! Оно может быть вызвано массой причин, начиная от элементарной усталости, заканчивая разрывом или некрозом матки.

Размер манежа. Нередко приходится встречать, как овчарку, а то и собаку покрупнее, пристраивают рожать в ящик, в котором она еле-еле помещается. Появившиеся на свет щенки очень быстро растут, а матери тесно, ей трудно даже разворачиваться. Теснота нередко приводит к тому, что сука вынужденно давит собственных детей.
Оптимальный размер манежа вычисляется по простой формуле: сторона квадрата равна 1,5 длины собаки (считая от кончика носа лежащей на боку собаки до основания ее хвоста). Пол манежа застилается мягкой подстилкой (одеяло, лист поролона), прикрывается клеенкой и сменяемыми простынками. Через пару недель половина манежа освобождается от спального места и застилается газетами, т.к. щенки уже начинают покидать гнездо для своих неотложных делишек.
Но рожать в манеже, приготовленном для матери с потомством не следует. Во-первых, если потребуется помощь, ее в нем оказывать неудобно. Во-вторых, никакие клеенки не защитят мягкую подстилку от намокания. Количество воды, крови и слизи во время родов обычно производит на «акушеров»-новичков сильное впечатление, а суку после окончания родов просто некуда положить. Суке лучше рожать просто на полу, покрытом толстым слоем газет, уже получивших у заводчиков почетное звание «наших бесплатных памперсов». Их можно быстро снять и заменить сухими.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1323537057[/date]:

ПРОДОЛЖЕНИЕ.


Щенки, находящиеся с матерью в условиях квартиры, в дополнительном обогреве не нуждаются. Мне приходилось читать в некоторых изданиях по ветеринарии, что температура в помещении должна быть не ниже 30 градусов. Уж не знаю, что будет с собакой, но владельцы вряд ли выживут! Более того, всевозможные грелки, радиаторы и прочее опасны. Перегрев для щенков, которые еще не имеют терморегуляции, еще опаснее холода!
Собираясь с сукой на прогулку, щенков можно прикрыть чем-нибудь теплым, но (!) прежде, чем впустить обратно мать, непременно раскройте щенков. В противном случае, она обязательно попытается улечься поверх щенков, и, вполне вероятно, их задавит.
Итак, рожаем на газетах. Что требуется от собаки и от нас? От суки – своевременное пробуждение нормальных природных инстинктов, от нас – неусыпное внимание, минимум специальных знаний и, как показывает опыт, элементарный здравый смысл.
Приведу примеры:
- У собаки после долгих, не слишком сильных потуг из петли показался пузырь, наполненный жидкостью (так чаще бывает у мелких пород, но при многоводии может быть и у крупных). В этом случае, пузырь лучше либо вообще не трогать, либо можно аккуратно вскрыть, чтобы жидкость вылилась. Но владельцы одной маленькой ши-тцу где-то прочитали, что у собаки «могут рождаться пустые пузыри, которые необходимо вытащить» (источник данной информации установить не удалось). Они и вытащили … вместе с плацентой, оставив щенка задыхаться внутри. Я до сих пор не уверена, что мне удалось объяснить взрослым людям, отчего же щенок мертвый и для чего нужна плацента!
- На свет появился живой детеныш. Он ползал, пищал. Но заводчики где-то прочитали, что нужно отсосать жидкость из легких. Жидкость все не выходила, а владельцы, меняя друг друга, все отсасывали и отсасывали целых 3 часа! В конце концов, щенок умер – его слабенькие легкие или просто сжались, или произошло кровоизлияние.
Запомните: если детеныш пищит, его легкие уже функционируют, а уж если действительно есть что «отсасывать», то – внимание! – это должен быть «легкий поцелуй» - так, как целуют в щечку ребенка!
- Еще пример фантастического отсутствия признаков разума у заводчика: ночью меня вызывают к маленькой рожающей собачке. Как можно скорее приезжаю и застаю печальное зрелище: собачка (йорк) бегает по квартире, а за ней по полу тащится щенок, голова которого застряла в петле. Спрашиваю – давно так? Нет, говорят, полчаса, не больше! Кладем собачку на стол, и тут я вижу – пуповина аккуратно обрезана и перевязана! «Что это?» - спрашиваю я. «Ну, пуповину же надо обрезать и перевязать» - уверено отвечает хозяйка. «А чем же он должен дышать?» - «Но ведь он еще не родился» - потрясает меня ответ.
В такой ситуации, когда щенок застрял на уровне плеч или головы – правильным будет попытаться извлечь его самостоятельно – до прихода врача он просто не доживет. Пуповина либо оборвалась, либо пережата. Счет идет на минуты! И забудьте «о строгом соответствии со схватками и потугами», как пишут во многих книгах. Тащите, это его единственный шанс на жизнь! Лучше всего прихватить щенка через марлю (чтобы не скользил) за шкурку на спине, пальцем другой руки (чистым!) попытайтесь освободить плечи, и да поможет вам Бог!
В мою задачу не входит изложение полного курса акушерства, просто хочется предостеречь новичков от фатальных ошибок. Мы уже говорили про то, как важно убедиться, что роды завершились. Появившиеся щенки должны сосать мать. Правда и здесь встречаются нюансы. Мне пришлось познакомиться с владельцами шар-пея – взрослой дочерью и ее пожилой матерью. Они вызвали меня на следующий день после родов, т.к. у суки начинался мастит! Это спасло жизнь шестерым щенятам, которые все это время лежали в коробке с грелкой в другой комнате! Оказывается, заводчики где-то прочитали, что щенков начинают кормить на третьи сутки после родов!
Щенки должны есть сразу, через каждые 2 часа, если они по какой-то причине не находятся все время под сукой. А, главное, именно первые 48 часов являются важнейшими в кормлении щенков матерью. Дело в том, что молозиво (точнее, т.н. молозивные тельца) способно проникать в кишечник детеныша только в течение этого времени! Даже, если на третьи сутки вы подложите щенка к только что ощенившейся кормилице, пользы от этого уже не будет. Опоздав надвое суток, вы опоздаете на всю жизнь. А ведь именно через молозиво детеныш получает от матери, в том числе и иммунитет (т.н. материнский или колостральный), который будет защищать щенков в первые месяцы их жизни. Кстати, вот почему так важно прививать племенных сук! И если по какой-то причине вы забыли или не успели этого сделать до вязки, имейте в виду, такие современные вакцины, как Нобивак или Эурикан разрешается применять и во время беременности. Материнский иммунитет – лучший подарок новорожденному!
И, наконец, хотелось бы напомнить о дегельминтизации щенков. Современные препараты позволяют делать это, начиная с 14-дневного возраста, но почему-то многие заводчики оттягивают дачу препаратов до 21 и даже до 30 дня. Это нецелесообразно, т.к. токсокара, как правило, паразитирующая у щенков до возраста 2,5 месяцев, далеко не безобидна. Во время миграции личинки нарушают целостность тканей легких и кишечника, могут закупоривать кишечник или желчные протоки, протоки поджелудочной железы. Если это случается, щенок погибает в жутких мучениях и помочь ему невозможно. Кроме того, токсокары выделяют сильные токсины. Учтите, при внутриутробном заражении (самом обычном для щенков), к 21 дню его жизни в его кишечнике обитают уже половозрелые, выделяющие яйца гельминты! Следуйте общепринятой практике, гоните их в шею!

эх, жаль что не видела этой книги в продаже! Купила бы себе обязательно!

Боже, какая замечательная книга!
Это то, о чем я всегда говорю (про измерение температуры, про роды на газету, про никаких укутываний и т.д.)

цитата:«Полный курс ветеринарной медицины» , переведенный с английского в 2005 году издательством «Аквариум».


эх, жаль что не видела этой книги в продаже! Купила бы себе обязательно!


Aikenka,
http://www.aquarium-zoo.ru/pages/cat..._item_id=1521,

книга стоит 3000 руб., если по ссылке не откроется, введите в поиск издательство Аквариум, затем на их сайте найдете раздел "Ветеринария" и далее по страничкам найдете.

Светланка, спасибо, посмотрю!!!!

Татьяна, Видите, как разговор строится? Возможно ли - не возможно ли?. Всё гипотетическии. Нуууу.. не серьёзно же, ей-Богу... При всём моём уважении априори к людям образованным (в нашем случае - ветеринарам) я за свою жизнь уже "опухла" от их взаимоисключающих мнение друг друга консультаций.... Вот как-то так... :shuffle: Приходится рассчитывать на свой здравый смысл и интуицию...да и опыт, сын ошибок трудных..... А интренет, похоже, нас всех давно уже убил. Пока я никуда не лезла, у меня рождались нормальные помёты (для малых) в 5-6-7 щенков.(даже на инцестах). Все живы-здоровы. Все вырастали. Никаких уродств, плембраков. Теперь же - О, УЖОСНАХ! Я не просто не знаю как мне помёт правильно поднять, я уж даже не знаю как суку-то беременную правильно содержать.... Шучу - мрачно... Знаю. Как делала, так и продолжаю делать.

мон ренессанс

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Harlequin добавил(а) [date]1323635951[/date]:
Меня удивило, что можно вакцинировать беременную суку... Всегда было известно, что НИ В КОЕМ РАЗЕ!.... Даже не знаю, как это воспринимать. Это то, о чем пишет мон ренессанс в последнем посте. :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1323636035[/date]:

А про гонение глистов у беременной суки что-то в этой книге написано?

Harlequin, простите... я не поняла значения Ваших смайлов.
Ваше же удивление по двум упомянутым Вами поводам также разделяю.Но.... возможно мы как-то необратимо отстали от жизни? :shuffle:

мон ренессанс , это я оценила ваш юмор. :smile:
Но вы-то старый боец с большим собственнным опытом, а я только 3 года, как стала получать первых щенков. И вынуждена учиться в инете :crazy: .... Впрочем, большую помощь оказывали и оказывают такие старые бойцы, как вы, спасибо им. А то бы тяжко пришлось.... На просторах инета...

Не знаю про ТУ книгу..Зато запомнилось, что известнейший вет Митин рекомендует гнать глистов у беременной суки за две недели до родов....

Я гоню в начале последненй четверти беременности. Пока ТТТ.

Harlequin, Извините, что сразу не поняла Вас - просто привыкла уже к бесконечному ёрничеству и подставам....Поэтому и переспросила....

Три года - не так уж мало . Впрочем, выпендрюсь: а я уже почти тридцать... Но, хочу сказать, что я, именно в первые, как вы говорите три года, была смела и уверенна в себе... возможно, поэтому и не имела проблем. Сейчас- по другому: каждая вязка, каждая беременность, каждые приёмы родов - это психоз с моей стороны. Наверное. пора закрывать питомник....Силы не те... Держит одно, как бы нагло это ни звучало: кто, если не я... Вы же, наверное. заметили, что творится с популяцией малого серебра в Москве?....

мон ренессанс добавил(а) [date]1323637756[/date]:
Ну, прямо, по Митину? А перед вязкой гоните? И, если да, -- считаете это недостаточным?

Тамара, перед вязкой, бывает забываю...

Harlequin добавил(а) [date]1323638059[/date]:
И это не по Митину :smile: которого я, к сожалению, не читала, а по той простой причине, что инструкция к Дронтал плюс так рекомендует.

Щас немножко поумствую. Есть понятие - симбиоз. Когда микроособь распрекрасно себе существует внутри макроособи. В нашем случае - в собаке. При условии её нормального иммунного ответа. Ни один препарат из существующих антигельминтиков не в состоянии разрушить личинку паразита. Следовательно, глистогоня собаку. мы держим на некоем разумном уровне (симбиотическом) количество взрослых паразитов, периодически откладывающих свои личинки, цикл развития к0торых составляет от 10 до 14 дней ( я говорю о "круглых": нематоды, анкилостомы). Следовательно, какой же смысл травить беременную суку антигельминтиками, ежели, с кровотоком она всё равно передаст внутриутробно плодам мигрирующие с кровотоком личинки паразитов? Которые в дальнейшем (в щениках) воспроизведут и продолжат свой цикл развития? Именно поэтому, в последнее время я покупаю препараты, которые можно давать щенам уже с двух недель. Ибо наблюдала в помётах классическое проявление глистной инвазии, вплоть до почти потери щенка, которому сейчас уже 6 лет - спасла, в смысле (несмотря на проглистогоненную перед вязкой мать - ещё раз повторюсь). Препарат последнего поколения называется: "Досалид (про-во Испания)" - употребляем с двухнедельного возраста. При этом производители утверждают, что он, препарат, действует и на личиночную форму. Ну, чой-то для меня - "свежо предание. да верится с трудом" (с). Во всяком случае последнего своего щена я прочищала этим. Фекащки - классные. Щен - в поряде.

МР Максимилиана: (45 дней):

http://s017.radikal.ru/i425/1112/02/55ddbda388ea.jpg

Вы совершенно правы.

Поэтому, когда я травлю глистов всей колонии, я делаю это дважды с перерывом в 2 недели. А через недельку, а то и раньше или позже , у собачек есть возможность опять подцепить глистиков где угодно. :wink2: Так что, как бы мартышкин труд. Но мы себя спокойней чувствуем, если протравили глистов. А это уже хорошо :biggrin:

:appl: :appl: :appl:

Очень рада, что наконец-то кто-то и у нас написал про НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ кальция и витаминов, хотелось бы, чтобы уделили еще внимание теме репродуктивности и рассказали о том, как неполезна

вакцинация беременных и течных сук,

и о том, как

окситоцин

противопоказан процессу естественных родов.

Подпишусь под каждым словом :hb:

Хотя, видимо, еще недостаточно шишек набито, по дороге к физиологическим родам у наших драгоценнейших девочек :wink:


Все остальные пункты, такие как окситоцин и вакцинация, требуют глубокого и детального изучения предмета.

Хотелось бы услышать , что специалисты ( ветеринары), или заводчики, знают по поводу shoulder dystocia у собак и алгоритм действия ( тактика ведения родов).

Еще вот что вспомнилось. Книги это конечно все очень неплохо, только собаки их не читают :crazy: В книгах обычно описывают что-то очень букварно-правильное с точки зрения анатомии и физиологии родов. Наши собаки - это тонко развитые индивидуальности. Поэтому, все вот эти 2 часа схватки - потом 2 часа нету схваток-потуг, поэтому срочно к вету - он поможет :crazy: Теперь уже , вызывают у меня улыбку и недоумение, а иногда и ужас :crazy: Особенно в свете недавних родов одной из моих собак. Я очень рада что была дома с самого начала первого периода родов - и до окончания :shy: . И мне удалось наблюдать всю эту тонкую гармонию и психологию родов моего Пуделя :shy:

Ее можно скачать бесплатно отсюда http://zooclub.org.ua/knigi/369-skac...ny-kirka-.html

Alla, спасибо! :hb:

Товарищи опытные заводчики, подскажите пожалуйста, гнать глистов у беременной суки или нет, и если да, то как правильно? Буду очень признательна, т.к. опыта заводчика пока нет.

Larisa 999, надо гнать глистов до вязки. думаю во время беременности точно не гнать.

Larisa 999, нельзя глистов гнать, это может спровоцировать выкидыш

Larisa 999, щенков родите, в месяц их проглистуйте, через 10-14 дней повторно. Это необходимо и для вакцинации

Ирина, Эльвира спасибо большое!

Alla, Спасибо за ссыль,но где искать там книгу?

Увы, ее уже удалили. Напишите мне свой емейл в личку и я пришлю вам эту книгу.