Неееее!... Читали кое-что! Не надо прибедняться.:biggrin:

Aikenka, ой, я такое и не видела ...

По мне - вот это и есть печеночная пигментация, не коричневая же ... а может вообще без пигмента, просто розовая ...

Aikenka , Аня, а ты знаешь, что эта собачка приехала из России? :wink2: :smile:
Она живет у моей знакомой по Римом. Ты права, собачку взяли не на диван....
Занятные глазки (симпатичные), но для меня тоже абсолютно недопустим такой окрас глаз и пигмент.

Dikovinka добавил(а) [date]1319569807[/date]:

И, кстати, владелица говорит, что у этой собаки глаза зеленые!

Toy Art, спасибо, нашла. Но глазок там не видно, увы.
Буду ждать фото ваших шоколадок в анфас :)

Aikenka добавил(а) [date]1319570604[/date]:
Dikovinka, не знала....

Это ж значит, отправил кто-то за границу для разведения собаку с таким носом и глазками?!........ :str: :obm:

JASMIN, я тоже такого не видела раньше. у пуделя.
у питов на фотках видела нечто подобное - они называют это "рэдноуз".

По поводу того-как расценивать и насколько жестко карать те или иные пороки и недостатки собак- так ведь в каждой породе свои заморочки. Во-первых,каждая порода проходит различные стадии становления и развития,а значит и требования меняются... В то время.когда я плотно общалась с пайками,у нас на уровне простой городской выставки в ринге более двадцати собак могло находиться! Было из чего выбирать...
А во-вторых,-это всем понятно,что отсутствует,или практически отсутствует в породе тот признак.за который безжалостно и однозначно выбраковывают...:shuffle:
Как только с каким-либо нежелательным признаком начинают мириться.он тут же "расцветает буйным цветом",- иной раз поражаешься;откуда что взялось? Чтобы путнее что-то вывести и закрепить селекционеры годами бьются, а что и не надо бы вроде,-само изо всех щелей "выпирает"...Это,наверное,ка� � с сорняками...:sml:
Вот пример на поверхности-тех же лаек у нас однозначно выбраковывали за голубые глаза,так их и не было! За несколько лет на выставках мне встретилась лишь одна такая собака-в первый и последний раз приведенная на выставку хозяевами. А американцы такие глазки у сибирских хаски разрешили,так у них теперь половина собак глядит на мир небесно-голубыми глазами... Может пуделям голубые глазки разрешить??? Голубоглазый пудель-мечта поэта! :lol:

Dikovinka, Aikenka, офигеть! Что могу сказать ... просто слов нет!

Из всего вышеизложенного какой вывод будет? - "Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?"

JASMIN , Марин, у тебя слов нет, а мне сейчас смешно, а тогда 3 года назад не было смешно.... когда меня здесь клеймили за то, что от черно-красной вязки родился фантом и коричневый щенок. Но у моих хотя бы с пигментом и с глазами по сегодняшний день все ОК! :smile:

Не очень, хотя какой коричневый ... а вот для коричневых вполне может быть ...

JASMIN добавил(а) [date]1319572278[/date]:
Dikovinka, Наташ, я же тебе говорю .. забудь и наплюй! Зато какая фантомка получились, да и коричневый братец тоже не плох ... так что .. не бери в голову!

JASMIN, "Казнить нельзя помиловать."
Не совсем поняла, расшифруйте, пожалуйста.

Вот как только разберусь-как вставлять фото-так сразу...:smile:
Хотя фото у меня немного и по выставкам мы почти не ездим. Надеюсь,что только - пока.:rev:
Спасибо за проявленный интерес.:wink:

Toy Art добавил(а) [date]1319573569[/date]:
Это Я для СЕБЯ такой вывод сделала...

На этом лице не видно пигмента... нигде. Нет окантовки глаз, и губки тоже розовые... А нос я назвала бы печеночным...

А я вижу осветленно-коричневый пигмент. И да - именно это в моем понимании печёночный.

Aikenka, спс что поставила фото - оно у меня было, но я не знала насколько это было бы корректно - привести подобный пример.

Toy Art, пост с глазами рыжиков - вообще то я вам (тебе?) рисовала старательно. Было б неплохо хоть как-то обозначить реакцию на мой титанический труд. :trud:

У меня тоже есть фотка подобная аниной...
Правда собачка красно-белая, но на белое можно не обращать внимания...:) Выставлена на сайте продаж, так что совершенно законно...
http://s017.radikal.ru/i436/1110/e8/0553c59dbc68.jpg
(hoobly.com)

Глазки козлячие, желто-зеленые и нос - тот самый "печеночный"...:)

Ой...:rev:
Рыжики замечательные! ))))))
Глазки-да,я поняла о чем речь...
А про труд я вообще молчу-это за гранью моего понимания самого процесса... Надеюсь,что тоже-только пока.)))
Я написала и убежала,видно не вставился пост, а я и не проверяла потом,когда вернулась-тут уже столько интересного написали...
Прошу простить невольную неучтивость.))))))))

****************************
Я тут еще у себя в компе порылась,нашла такое фото своего карлика черного... На нем глаза у собаки такие светлые...практически серо-голубые,хотя в реальной жизни они у него такие,как положено иметь нормальному черному пудлу-черно-смородиновые... На улице фото сделано, как-то свет в глазох так преломился... Попробую разобраться и вставить.но это завтра только,возможно...(((
Вот я и думаю теперь: вообще по фото оценить цвет глаз собаки подчас сложно, даже не вдаваясь в дебри всяких "шопов".... Глаз-такая многослойная оптическая система,в которой свет отражается-преломляется неоднократно,и результат-непредсказуем подчас...

Toy Art добавил(а) [date]1319576885[/date]:

А рыжая пуделинка в гламурном розовом ошейничке-чертовски обаятельна!...
Но такой пигмент и цвет глаз не только в рыжих,они и в коричневых ОЧЕНЬ нежелательны,разве-нет?

Toy Art добавил(а) [date]1319577238[/date]:
EGOR, :wink: и вовсе не "козлячьи", очень мягкое, "пуделиное" выражение глаз... Ну цвет-да на тонкого ценителя...:tongue:

Нет, Вы неисправимы:nud: Придумываете за других точки зрения и позиции, затем их осуждаете или опровергаете. Где и когда Светлана говорила, что считает "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный."?
Это Ваша выдумка целиком и полностью.
Использование черных для выведения коричневых- давным давно освоенная и применяемая тенденция. Ей не один десяток лет. Почти все наши коричневые имеют черных предков. Дастин в родословной имел с двух сторон только двух коричневых собак, Нестор вообще по линии матери имеет одну коричневую собаку- эту самую мать.
Использование черных в разведении коричневых никак не может вывести коричневых на тот мифический "новый" уровень, о котором Вы мечтаете. И повторю за Светланой, в чем новизна, относительно чего он будет новый? Сейчас мы видим коричневых такого уровня, что ,если их покрасить в черный цвет, никакие признакие, кроме цвета глаз и губ не не подскажут, что это коричневый. Мне кажется, что должны уйти уже в пошлое стереотипы, по которым черный всегда лучше коричневого: суше, стройнее, компактней и пр. Сейчас многие коричневые по этим параметрам превосходят многих же сырых, приземистых черных(я надеюсь, Вы не будете отрицать, что такие есть?)
Говорить, что "добавление" черных в коричневых выведет коричневых на новый качественный уровень- это упрощение до профанации сути дела. Ещё раз повторю, это "добавление" происходит долгие годы.

Алиса добавил(а) [date]1319583019[/date]:

Это-да, мой "косяк". Я действительно пишу о больших. Упустила из виду малые коричневые разновидности. Кстати, мне кажется, что среди малых разновидностей больше собак темного насыщенного цвета шерсти(надеюсь, не крашеных), поэтому их светлые или зеленоватые глаза особенно заметны. И если судить о положении дел по малым разновидностям, то может создаться впечатление, что светлые глаза встречаются довольно часто.

Алиса добавил(а) [date]1319584585[/date]:

Я не понимаю, почему к коричневым такое снисхождение? Почему им Вы прощаете желтые глаза, а рыжим - нет?
Причем здесь личные идеалы? Есть стандарт, который не допускает у коричневых желтых и зеленых глаз. Ваши личные представления не совпадают с принятыми нормами? Се ля ви!
Мне тоже не нравится во многом современный стандарт(наверняка Вы знаете мое отношение к ограничению роста у больших).Но он есть, с ним приходится считаться. И если какую-то отличную собаку, с прекрасным пигментом, но 65 см в холке снимали с ринга за рост( речь не о моей собаке, нам везло- попадались терпимые к росту эксперты), то почему бы так же не поступить с собакой с нестандартными глазами? Дабы не пускать в разведение этот порочащий признак.
Подчеркну, чтобы нельзя было мне приписать того, что не говорила: я не "светловатые" глаза имею в виду. Если глаза чуть светлее шерсти, т.е. темно-янтарные, или светло -карие, то это допустимо, на мой взгляд. Недопустим контраст между цветом шерсти и цветом радужной оболочки, недопустимо, когда глаза "светят" желтизной, или отливают зеленым. Выражение "лица" при этом становится каким-то злобным или даже зловещим. Да и просто такие глаза нарушают общую гармонию пуделя.

Алиса добавил(а) [date]1319586258[/date]:

Идя навстречу вашей просьбе, отвечаю по конкретному пункту: если у рыжей собаки случились желтые глаза, то это так же "естественно и природно", как желтые глаза, случившиеся у коричневых. Поскольку желтые глаза рыжей собачке не вставляли искусственно, не красили и пр. Сама природа распорядилась так, что глазки получились желтые. Стандарт этого не допускает, но природа не руководствуется стандартом. Почему же это худший "косяк", чем у коричневого?

Алиса добавил(а) [date]1319587370[/date]:

Совершенно верно! И зачем мириться с нежелательным признаком? Да,собак стало очень мало на выставках, да, соглашусь, что снимать с ринга за неправильные глаза- это слишком бескомпромиссно. Может быть, достаточно оценивать не выше оч.хор. Но как -то нужно поставить заслон на пути безответственного разведения собак с порочащими признаками.
Идея:" давайте пока прощать,а потом, когда собак больше станет, будем уже строже относиться", не кажется мне привлекательной. Допрощаемся, что через одного будут с нестандартными глазами. Посмотрите, что вышло, когда перестали строго судить форму и линии головы. Сколько в погоне за сухостью появилось узеньких, острых борзообразных голов, совершенно не соответствующих породным пропорциям. И как теперь на этом же форуме радостно приветствуют каждое фото с настоящей пуделиной головой!
Неужели мы хотим получить ситуацию, когда глаза цвета шерсти или чуть светлее станут раритетом для коричневых?!

Алиса добавил(а) [date]1319588028[/date]:
EGOR, спасибо за подборку. Даже в этом контексте было приятно узнать родные глаза!

Toy Art ,
разьясните, пожалуйста, ето Вы о сибирских лайках Siberian Husky пишете? Думаю, что о них, раз американцев упомянули. Интересно, а где ето " у нас" выбраковывали за голубые глаза и когда? По стандарту ФЦИ и АКС голубые глаза и даже разноглазие допускаются. Кстати, родина происхождения Siberian Husky- США, стандарт породы от АКС взят за основу во всех международных кинологических организаций. Порода была признана АКС в 1930 году. Может, вспомним в каком году она в Европе , в том числе, в России была признана?
Пример с лайками некорректен:"Вот пример на поверхности-тех же лаек у нас однозначно выбраковывали за голубые глаза,так их и не было!"
НЕ ВЫБРАКОВЫВАЛИ Siberian Husky в России за голубые глаза, потому что самой поpоды не было в России , а когда завезли то приняли американский Стандарт за основу с голубыми глазами, карими и разноглазием. Кстати, обалденно красиво они смотрятся с голубыми глазами.:wink2:
P.S. В дополнение: кому интересно посмотреть печеночный цвет носа, полюбуйтесь на некоторых Siberian Husky, у них печеночный нос в Стандарте породы.
http://s59.radikal.ru/i163/1110/d2/bef69e3dcbbb.jpg

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1319595330[/date]:
Magic Mist,
В моем тоже, насколько помню, так именно такой нос ВСЕМИ породниками назывался печеночным, а что сейчас по-другому?

Да нате вам голубоглазенького, хеллоуин на носу (не коричневый, правда, сорри) :crazy:
http://s017.radikal.ru/i421/1110/a4/74d5b6f8ca92.jpg

LioudmilaSherman, я достаточно неплохо знаю истории развития пород различных сибирских лаек :leb:
Речь шла лишь об исходном генетически одном и том хе материале и о различных результатах,полученных именно из-за различных требований стандартов пород.допускающих,или НЕ допускающих какие=либо признаки! Не более того... "У нас" - имелись в виду сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы XX века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...). Когда в Россию вернулись первые четвероногие потомки "переселенцев, покинувших Родину в ХVIII веке и ранее" - я тоже в курсе...))))
А голубоглазые собаки(и кошки))) мне ОЧЕНЬ даже нравятся... У самой-синие глаза,поэтому,когда вижу голубоглазых зверей-просто таю...:ma:


wild rose country, ОООООО! Какое чудо природы!:biggrin:
Я бы такого тоже поразводила... И фиг с ним,со стандартом Етой породы... Такое волшебное созданье и дома любить можно...:fly:
А если прическу выставочную отрастить,да на выставку припереться...Мммм...Предста вляю штабеля восторженных и воэмущенных зрителей,катающихся по паркету в страшных судорогах...:lol: :obm:

wild rose country, как непривычно видеть голубые глаза у пуделя. Инопланетянские какие-то!:bee:

Алиса, Вы все время забываете- что коричневый окрас- РЕЦЕССИВНЫЙ и отсюда и глаза и нос, которые НЕ МОГУТ быть черными...и обижаетесь, обижаетесь...
Никак не могу понять на что...

wahrmund добавил(а) [date]1319622006[/date]:
wahrmund добавил(а) [date]1319623292[/date]:
Коричневые-bb
черные-BB
рыжие на черной основе BB ee
Ну вот, и я начала бебекать..

Я тоже бы не отказалась от разной красоты, и голубоглазой и желтоглазой, и плевать на стандарт, не упираться же всю жизнь в то, что кто то одно разрешил а другое запретил..

Ну вот есть же ирландские сеттеры на шоколадной базе, и не мешают жить черноносым.
Странно что при хождении в породе пудель коричневого гена совершенно официально, строго браковать его проявление в рыжих собаках, это же противоречит здравому смыслу. Кто то не любит "козлячьи" глазки на рыжиках, а я тащусь от них! И от коз кстати тоже. Так же логично представить рождение у черно серебристых собак коричнево серебристых. Ведь актировка коричневых щенков у черной пары не вызывает вопросов, кому нужна эта дискриминация в серебре?
Фантомы тоже могут быть коричневыми.... и арлекины...

Ну,это так, лирическое отступление))

Чикага,
Фантомы МОГУТ родиться коричневыми- и это будет брак по окрасу

wahrmund, а мне так нравятся коричневые фантомчики!:shuffle:

Да, понимаю..))) Но от этого окрас не становится менее интересным любителям "шоколадно - мармеладных" собак. Вообще, человек склонен хотеть того, что нельзя или нету)))

Чикага добавил(а) [date]1319625387[/date]:

Я когда вижу фотки больших шоколадных фантомов, этих уютных мягких игрушек, будто оживших из детсва.... аж поскуливаю)))))

Gernika, Ну вот как мне жить..Черно подпалые у меня есть, а коричнево- подпалых..нетуууу

wahrmund, эх, понимаю......

Вот бы нас допустить к правилам разведения, вот бы наша - русская душа развернулась...:biggrin:

Да да, и никакая сила бы ее уже свернуть обратно не смогла:crazy:

wild rose country, - Лен, наши генетики утверждают что пудель окраса "мерле" (то что ты вывесила) и не пудель вовсе, так как такого окраса у пуделя не может быть...:)

EGOR добавил(а) [date]1319640359[/date]:
wahrmund, - а что за проблема-то?! Внесите коричневый ген в свое разведение - и будут вам коричнево-подпалые...:shuffle:

А может было бы лучше!:wink2:

Gernika,Наш девиз: Все хотели как лучше, а получилось - как всегда!:biggrin: :biggrin: :biggrin:

А мне кажется не стоило бы бояться свободы.. все и так разводят все что хотят. Кто то ставит себе серьезные задачи, кто то нет... И все знают, где лучшие собаки. И для кого важно, чтобы его собаки были лучшие - и на свободе будет действовать так же как и в жестких рамках.
Просто что то запрещать - это последняя привилегия запретителей... позволяющая им чувствовать свою важность... вот и будут тужиться до последнего даже вопреки здравому смыслу.

А разве сейчас у вас(нас) мало свободы? каждый выбирает сам - использовать ему коричневый ген в своём разведении абрикосовых пуделей. Только вот , тот кто прийдёт после нас будет благодарен за свободу, которую мы(вы) имели?

Ну, у каждой системы всегда есть противники и сторонники, а также свои плюсы и минусы. Отсюда и благодарные (неблагодарные) потомки))))

Алиса, ваше ммм... упорство и винствующее невежество просто - сказочные.
Вот даже ничего не хочется отвечать.
Вы и правда - не понимаете. При этом - спорите. Фантастика.
Читайте матчасть.
У коричневых собак не могут быть глаза почти черного цвета - от природы. А у рыжих на "черной базе" - могут.
Запросто.
Поэтому для меня вполне простительны светлые глаза у коричневых, для этого окраса (bbE_K_) более светлые глаза генетическая норма, а вот для окрасов на "черной основе" (BBE_ B_K_) - это очень нежелательно. ИМХО.
У коричневых НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных глаз. От природы.
У чёрных, рыжих, серых (если они на "чёрной основе" - по по стандарту ФЦИ только такие - в стандарте) - МОГУТ. Примите уже как данность - это ФАКТ.
И совпадение с принятыми нормами моих личных представлений тут - вообще при чём?
Или у вас - принятые нормы могут каким то образом влиять на объективную реальность?
Всё. Утомилася я прояснять очевидное.
Похоже, ваше неприязненное личное отношение заставляет вас писать столь... ммм... неожиданные вещи и называть черное белым в угоду вашим "принятым нормам".

************************************************** ******

Я же в этой теме объяснила все на три круга вперёд, кому интересно - прочтите сначала всё сначала. Дорогие читаюшие, я старалась и тратила своё время на написание постов и размещение фото - именно для вас.:hb:

Кто может выводы делать - сделает, кто не может - тому и 15 круг повторения не поможёт.

************************************************** **************************************

Выглядит необычно - спору нет. Но я вот, категорически простив метизации с другими породами, да еще и с неадекватной целью внести ген окрса напрямую связанного с ухудшением здоровья.

А все мерли - не совсем пудели априори. Окрас этот доминантный и не может быть в полностью скрытом виде. Поэтому у собаки такого окраса ВСЕГДА один из родителей - мерле.

По запросу в гугле "мерль окрас" - вылезает куча реклам по продаже чихов этого окраса и хвалебные стать этого ... хм...эксклюзива.
Однако - есть и нормальные заводчики - вот тут хорошо написано про новомодных чиихуа окраса мерль - откуда они появились и чего могут дать породе -
http://xolos.info/xolo/index.php?topic=98.0

И да - я совершенно солидарна с той комиссией или отделом ФЦИ, что занимается вопросами стандартов. Они ВСЕГДА против добавления в стандарты пород новых дильютных окрасов и мерле. Потому как эти окрасы здоровья любой породы НЕ улучшат, как не крути.

************************************************** **********

А вообще кому что и как разводить - это его личное дело. Всегда.

Поэтому - тем паче (!!!) - не стоит осуждать соседа за его поступки - такие же как у тебя. По этому вопросу и был начат разговор в этой теме. (напоминаю - многие ведь не в курсе, что началась дискуссия эта не в 2011 и не в 2010...)

Поступки заводчиков могут выглядеть нелогично для посторонних, но часто они внутренне оправданны.
Причем - сам заводчик в подобном случае всегда может прояснить причину и цель своих, казалось бы нелогичных на сегодня, поступков. Это, конечно, в том случае - если цель есть (и это не просто цель - родить и продать). Ясен перец.

Не так давно в малых, карликах и тоях коричневого ЛПП было почти нереально увидеть в бэсте, но упорный труд заводчиков позволил за короткое время (около 15 лет - не более того) поднять уровень коричневых маленьких пуделей на просто несравнимую с прежним высоту. Великолепные достижения - хоть я и не фанат окраса, но часто любуясь на очередного шикарного предствителя породы - восхищаюсь целеустремленностью разведенцев и достигнутым результатом!

Я понимаю, заводчикам стандартов намного тяжелее, мало собак, мало линий, да и вообще - с крупными собаками многое сложнее технически - и они тоже стараются. Но - работы в этом окрасе у больших очень много, и не стоит так резко реагировать и все принимать на свой счет.

Но есть и по большим пуделям очень яркий(!) пример - рыжие. 15 лет назад большинство рыжих стандартов в стране были лишь условно... хм... шоу, а сейчас!!!
Хочется только поздравлять заводчиков - и аплодировать их победам!

Да - не так давно эти сочетания рост+окрас были не шоу и так себе, нелогично было их в таком качестве рассматривать. Но! Упорная продуманная работа - дала прекрасный результат!

Поэтому - не все сразу, ессно. Но - нужно понимать - есть ли резон в упорстве...


Пара личных примеров - меня же тоже часто дурочкой считают плембрак разводящей и выставляющей, мне не привыкать :)

Первый пример.
Мне нравятся красные - и я их выставляла и разводила. Когда они были дисквалом. И когда опытные породники хором пытались меня переубедить (нафига тебе эта отбраковка?... и тп) - мне было все равно. Да, меня иногда выставляли из класса чемпионов с ОХ на САСИБах. И - что?
Теперь красный - официальный окрас. И многие из тех, что брезгливо морщились на красных 10 лет назад - сегодня гордо продают красных щенков. Теперь же окрас этот не нуждается в сумашедших авангардно настроеных подвижниках - и, думаю, скоро он догонит и перегонит по количеству поголовья остальные современные окрасы, как уже было у нас во время его первого дофцишного появления. Многие это помнят.

Второй пример
Мне нравяттся ч-п - и я их взяла и показываю, не обращая внимания на насмешки и слова "дворня!" в лицо при входе в ринг. После осмотра моих ч-п собак мнение эксперта об уровне окраса всегда менялось на как минимум уважительное, а чаще - открыто сыплют комплиментами.
И даже если кто-то попадется упорный педаант и выставит меня из ринга с презрением - и? Я что - умру от этого? НЕТ.
Возможно у меня получиться хорошее семейство ч-п собак, возможно все мое увлечение ограничится просто любованием дома и показом на выставках собак в качестве реклама породы... Кто может знать наперёд. Но мне сейчас это - интересно. Тем паче, что ч-п собак можно элементарным образом получить от хорошо знакомых и проверенных линий рыжиков, ведь вариант kkatat в генотипе рыжих - нередкое явление (то есть не надо "делать дизайнерских метисов" как в случае с окрасом мерль). Вот такие дела.

Но продвигая новое в породу всегда нужно думать о том, не принесет ли это - вреда, не испортит ли те достижения, что уже наработаны до нас.
Ведь главное тут - не навредить.
Думаю, с этим все согласны?

:appl:

Это пять. Неужели все-таки кто-то все еще занят изобретением круга??? Ну тогда все понятно. Тогда у меня вопросов не осталось. И ответов тоже, кстати. :wink:

Лен, а мне пофиг пудель он или нет - страшилище безобразное, да еще много чего к этому мерлю понацеплено :argue:

Magic Mist, Настюша, спасибо тебе ОГРОМНОЕ за твое терпение и труд. Не знаю, как еще могу отблагодарить. Очень, очень полезно это все.:hb:

Victory, +10000!

Настя, и от меня спасибо!