Седая мышка:hah:
ЖЫвотное рождается нормального цвета но после первой линьки волосы растут седые...
Конечно, совершенно необязательно что у седеюших собак та же мутация. На живучесть клеток влияет огромное количество разных факторов.

Психологический стресс может вызвать поседение у красной собаки. Когда моя Клепа потерялась в 6 месяцев у других хозяев и нашлась через пять дней, у нее пошла седая шерсть на лапках, от пальчиков и до запястного сустава. Потом это очень долго выглядело контрастно по сравнению с основным тоном шерсти, но со временем седина сошла.

Прасковья добавил(а) [date]1148361163[/date]:

Седые волосы были не совсем белые, а кремового цвета.

Прасковья добавил(а) [date]1148361217[/date]:

Седая мышка очаровательная!

Да, да, спектр проверить было бы супер, но я такое не потяну:frfr:

Tamara добавил(а) [date]1148362528[/date]:
ость нужна, конечно

Ого! Два дня меня не было (cудейство!) - вона сколько понаписали!!!
А что не в теме "Генетика"-то? Вроде общие размышления пошли...

Тамара,
вопросами строения-плотности распределения-пространственного распределения-зависимости от толщины и грубости волоса и многим другим в 90-е годы занималась на Биофаке МГУ М.Н.Сотская. Я помню, что у нее тогда были и студенты и аспиранты, которые защищались по "собачьим" темам. В том числе были и иследования по страшно модному тогда, только что появившемуся КРАСНОМУ окрасу. Зоя Байбородова, вроде. Вот кто защищался по работе, которая обобщила данные более чем 100 пометов абрикосовых, красных и красно-абрикосовых. Она была откуда-то не из Москвы, но из Центральной России.

А еще вопросами исследования окраса занялся зараженный мною тогда пуделизмом Лев Московкин (мы вместе работали на Биофаке, в одной лаборатории и одной научной группе у Кирилла Трувеллера.) Он нашел пути во Всесоюзный колориметрический центр ВНИИ Полиграфии (Лаборатория цветокорректирования). Мы также дружно брали образцы шерсти на всех наших выводках молодняка и племенных смотрах. Он успел сделать какие-то выводы.
Но тут грянула Перестройка. Куда делся тот Центр и вообще все "Всесоюзное", не знаю.
Возможно у Льва сохранились какие-либо записи.
Я сообщу вам в личку его домашний телефон и мейл.

К сожалению этот талантливый генетик ушел не только от биологии, но и от собаководства (хотя в доме пудели есть).
На его сайте www.leo-mosk.narod.ru можно найти рукопись книги "Кинология". Но она так и осталась в виде набросков и отдельных эссе, собранных под общим названием. Поиск по рукописи в сайте тоже не очень удобный. Если вас что интересует - напишите - у меня есть "бумажный" вариант и я довольно хорошо орниентируюсь в этой рукописи.

:rev: :rev: :rev:

Ответ на пост 200 стр.14
ЛИКА! Ну что так могло вас разозлить в моих словах? Злость не лучший помошник в размышлениях...
Думаю, что успешному питомнику "ДеЛисс Серпантин" совсем не нужен столь агрессивный защитник.
:rev:

У меня у белой собаки с возрастом все больше и больше стали появлятся кремовые волосики очень жестной фактуры на крупе и частично на спине, получается что она седеет? :shy:

[QUOTE]ЛИКА! Ну что так могло вас разозлить в моих словах? Злость не лучший помошник в размышлениях... Думаю, что успешному питомнику "ДеЛисс Серпантин" совсем не нужен столь агрессивный защитник.

Злости у меня никакой нет, может, я излишне бурно отреагировала на ваши высказывания, вам виднее...но я вроде понятно ответила почему. И " Делисс Серпантин" я вовсе не защищаю, он действительно и без меня успешен, а нужна я им или нет-это им решать, нам делить нечего. :rev:

Нинсанна, конечно, очень интересно было бы знать подробности работы Байбородовой и Московкина. Но как сделать их доступными? Почему-то результаты не распространены широко. Вот нас очень интересует - один ли пигмент обуславливает красный и абрикосовый окрас или разные, Вы знаете ответ? Почему оттенок цвета почти у каждой рыжей собаки индивидуален, это только от распределения пигмента в волосе зависит, или все-таки пигменты разные?

Вот смоталась в ОБИ, купила новую газонокосилку. Теперь можно и мозгами поработать.

Полина и все, все заинтересованные!

По поводу результатов работ Марии Николаевны и ее студентов придется обратиться непосредственно к ней. Если найдет время, обязательно поможет.

Координаты Льва я скинула Тамаре в приват. Возможно, ей удастся его "разговорить". Я тоже попробую это сделать.

А вот вам всем ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ задачка на сообразительность (вроде той у Мозаики, про подпалый окрас и тоже с "подковыркой"). Только постарайтесь абстрагироваться от СВОИХ СОБСТВЕННЫХ собак, однако личный опыт может пригодиться!

1. Составили несколько пар из генетически чистого ЧЕРНОГО пуделя с генетически чистым КРАСНЫМ пуделем. Какие окрасы получим в F1 и после перекрестных скрещиваний в F2?

2. Составили несколько пар из генетически чистого БЕЛОГО пуделя с генетически чистым КРАСНЫМ пуделем. Вопрос тот же - какие окрасы в F1 и какие после "перекреста" в F2 ?


Только, пожалуйста, не относитесь к этим вопросам так серьезно как к экзаменационным или, например, "Согласен ли ты взять в жёны...?"
:end:

Ну, первый вопрос не сложный. F1 - черные, F2 - черные и красные 3 : 1.
Белые с красными не дают ни белый, и ни красный цвет, видела щенка от красно-белой вязки - цвета какао с молоком. Где-то фотка есть, но не сканированная. А вот кого такие щенки будут дальше давать при перекрестном скрещивании, кажется, одному Богу известно (или Нинсанне). Наверное, получатся разнообразнейшие оттенки рыжей гаммы, а также почти белый. Но что будет и белоснежный кажется неправдоподобным.

Прасковья добавил(а) [date]1148382880[/date]:

А как называется газонокосилка и сколько она весит?

Прасковья добавил(а) [date]1148383105[/date]:

И очень многое зависит от того, насколько исходный белый цвет белоснежный и насколько его носитель обладает генами раннего осветления. От этого зависит вероятность получения более рыжих, чем F1 щенков.

Вот фото помета от бело-красной вязки.

А это сравнение самого темного и самого белого щенка в помете.
Кстати, вот эта самая темная сука вязалась потом еще раз с белым кобелем: родилось два щенка белых и два рыжих. Кстати, белые были хорошего белого окраса (без палевого оттенка) А при повтороной вязке, тоже с белым кобелем, были только рыжие щенки.
Только пожалуйста не спрашивайте, почему делались такие вязки, эти вязки делались не по моему питомнику, я же только пишу факты.

Диковинка!:hb:
На такой царский подарок я и не надеялась!!!!

Разрешите скачать фото и использовать их потом?
Нужно указывать автора?

Совершенно не важно, где, зачем или почему они родились.
Очень важно то, что это пудели и то, что вы написали о дальнейшем расщеплении!





Полина, напоминаю - вопрос теоретический и имеется в виду использование в скрещивании генетически чистого белого (то есть с идеальным набором, обеспечивающим только белый окрас).
Пример Диковинки - из жизни. Опыт не совсем чистый, но СУПЕР!!!

Порадовали баушку!


ОФФ для Полины - газонокосилка уже 4-я в нашем доме. Опыт предыдущий подсказал взять эту. Не тяжелая, берет 38см, эл-во 1000вт. Остальной жизненный опыт по газонокосилкам могу в приват. Или перейдем в тему "Все, что не касается пуделя", есть тут такая.
Там поболтаем?:alc:

Ninsanna, берите, не жалко! Автора можете не указывать. Красно-абрикосовая линия не моя, а вот белый производитель поучаствовал в этом "эксперименте" мой. :wink2: Я вам еще могу подбросить фото этого же помета и во взрослом состотянии только на мыло. :wink2: А если смогу сфоткать и детей этих же щенков, а вернее одной и этих сук, то тоже пришлю.

Ой, Диковинка-а-а-а-а!:appl:

На мыло мне, на мыло! Пожалуйста!

Я ж по крошкам на американских сайтах ЭТО всё собираю.
А там эти хитрые мяриканьцы такие маленькие фоты дают, ужас!
Но зато у них почти везде есть родословные с указанием окрасов!
Полюбопытствуйте - очень интересное чтение!

На всякий случай мой мейл poodlefan@yandex.ru

Жду! Сразу отвечу.
:shuffle:

Ninsanna, а в каком разрешении вам их лучше прислать? Они у меня сделаны все цифровиком и некоторые большого объема. Если ваш Инет не потянет, я уменьшу, но при этом как известно теряется качество.

Мой и-нет всё потянет, но практично для воспроизведения разрешение не меньше 96 пикс и объемчик так примерно на 500-800кб, вполне достаточно.
Но если неохота заморачиваться с уменьшением - шлите как есть. Всё проглотим (Stream).
:biggrin:

Ninsanna, -если вас заинтересует-могу подкинуть тоже-но не с красным окрасом-а с абрикосовым

Ninsanna, ловите, только напишите все ли пришло. А то мой инет иногда шалит, "дробит" фото.

Диковинка, очень важный вопрос - красная собака гомозиготная по красному окрасу, то есть у нее нет абрикосового гена? Потому что, если есть, то самые светлые щенки скорее всего те, которым попал абрикосовый, а не красный ген ( условно говоря ).

Диковинка! Cпасибо, пришло всё!!!!:rev:
Остальные эмоции - пишу на мейл.

Аленка - приму с великой благодарностью. Всё в дело пойдет.

:shuffle:

Нинсанна, если можно, дайте, пожалуйста информацию о косилке в разделе "Обо всем, что не касается пуделя".

Сей секунд! Только Диковинке отвечу. И сразу - туда.

Вот еще один пример расщепления.

На фото (к сожалению это Полароид, 1994г все-таки!) два щенка миниатюры - это помет "З"...Шапка Мономаха.
Отец - красный с черн.пигм. (красный х красный). абрикосы не ближе 3 колена.
Мать - красная с черн.пигм. ( красный х св.абрикос), в родословной всё есть, даже коричневые венгерские тои.
В помете - 4 красных и 1 абрикосовый.

Светлый кобель (Ч.Росс) в вязках с рыжими (не красными) суками давал и св.абрикосовых, и ярко-рыжих (почти красных), мало светлеющих с возрастом.

Красный кобель (2хЧ.Белор.) оставил в основном красное потомство, изредка выщеплялись рыжие абрикосы. Но таких как брат не было.

В центре снимка - щенок тоя, моложе миниатюр на 3 недели. Родословная практически чистая абрикосовая потому, что заводчик (mr Hanepen, Holland) боялся красных как черт ладана.
Этот абрикос наплодил нам все оттенки абрикосов и красных разной степени насыщенности - всегда только с черной пигментацией (не светлеющей, не коричневеющей).

Прасковья , да есть абрикосовые. Сама сука от абрикосово-красной вязки, и ее мать (бабушка щенков) тоже от абр-кр. вязки. Так что где-то 60-70 % абрикосовых кровей, как я понимаю.
Если что-то отвечаю по делитантски, то извеняйте :shuffle: , я не ветврач и не генетик, и даже не биолог. Просто с генетикой окраса сама сталкивалась, только по серебру, и все как-то на "потребительском уровне", боялась лезть в глубь науки.
Нинсанна, пошла вам отвечать. :rev: Получится много, так что потерпите, подождите ответ. :wink2:

Ninsanna, а посередке-это Лимончик в детстве?

Алёнка, да - это Лимося, только-только прилетевший из Голландии. Такой нежный лапуська, такой цыплёнок был! А эти два бандита, жуть! И есть в кого и папа и мама бандиты по жизни. А Лимон - это сплошная нежность.

Вот еще один трагический эпизод из истории красного окраса. Мой ребятенок (сын Лимона) из помета "Ф"...Шапка Мономаха, в возрасте 10мес и неделя приехал на Ч Европы в Познань (2000г). Как раз в тот год вышло постановление - красным не выше "оч.хор".

Вот он на снимке, второй слева. Он был лучшим в ринге и был снят за окрас. Его хотели дисквалифицировать но после моего темпераментного объяснения с экспертом дали "оч.хор".
Хозяйка была в шоке...

Сколько стоило труда убедить владельцев продолжить выставлять собаку. И они сделали это - переступили через обиду, через разочарование выставками...
Он успешно выставлялся.
Но, не смотря на свои чемпионские титулы и 5 CACIBов, он за эти 6 лет так и не стал никому нужным. Три помета, два из них по своему питомнику. Возможно, на следующей неделе повяжем. И опять в своем коллективе.

Вот такой красавец. Это фото Мацелик, сделанное ею на одной из выставок когда еще употребляли лак.
Ему скоро 7 лет, но он все такой же шикарный рыжий и такой же шерстяной. Бандит, в маму и маминого папу. Сын Лимона.

По-моему, сколько я встречала, все абрикосы бандиты еще те, хулюганы, с бешанным темпераментом!
Цвет собаки просто обалденный!:appl: :appl:
Ninsanna, а почему его нельзя было использовать в вязках, по-моему у многих красных в родословной написано apricot, или я ошибаюсь?
Блин, у нас в Италии запрещены цветовые вязки, а вот красный с абрикосом пожалуйста, нет проблем!

Диковинка, его не только было МОЖНО, но даже и НУЖНО использовать. Просто он никому на фиг не нужен оказался.

Да, забыла указать, что автор стрижки и укладки на последнем фото Роман Фомин.

Как и многие другие.... в том числе и мои..... как говорится, что имеем не ценим, потеряем плачем....

Фото прекрасное, стрижка Романа тоже супер, но по-моему и Мацелик тоже профессионал, у меня тоже есть несколько фото моих собак, сделанные ей. Она на самом деле Профессионал с большой буквы!

Ninsanna, мне кажется, у нас в стране только-только сейчас начался период, когда стали обращать внимание НЕ ТОЛЬКО на одних импортных кобелей...

Для всех интересующихся результатами Комиссии по Красному окрасу - нас обещали известить через несколько недель. На данный момент решение не разглашается, так как подлежит ещё дополнительному обсуждению.

Так что давайте наберёмся ещё терпения и надежды и подождём.

Ninsanna-Лимончик -лапочка- мне очень нравятся его произведения -например Обольститель Агат у Иры Копейкиной-видела его в прошлом году в ветеранах-ну просто СУПЕР как хорош.
А как его Оля Архипова в "английское седло" подстригла- вообще глаз не отвести.
Флорентий тоже очень красив-будем надеяться, что как Вика сказала-станут больше обращать внимание на то, что уже есть и проверено временем, а не только на все новое.

Татьяна-мне кажется. что это связано еще и с предстоящим Ч.Европы-наверное не хотят резонанса на принятое решение
Чтож ничего не остается как ждать)))))))))))))))))))))))))))

Если нужно всего по десятку волосков - то я думаю. можно даже не заморачиваться с разрешением российской почты на такое отправление. Берёшь открытку складную, кладёшь туда эти волоски и в конверт. Никто их там и не заметит ;)

Жду адрес в личку и места, откуда счесать-отрезать :)

Диковинка!
Полностью с вами согласна.
А фото Мацелик у нас есть и в "журнальном", отредактированном ею варианте - там вообще атас! вся поверхность шерсти выровнена и никакие прядочки не торчат. Но сюда я дала оригинал, не тронутый редактированием.

Вика!
Мне кажется, радоваться нам рано.

Алёнка!
У Лимона много отличных потомков. Уж пра-пра-правнуки пошли.... И все черноглазые и черноносые. Спасибо г-ну Ханепену и питомнику Той оф Миррор Хоум.

Татьяна!
Терпения-то у любителей красных хватит. Столько терпели, уж несколько недель - не время... Но на нынешнем Ч.Евр. может получиться такая же петрушка, как с моим ребетенком на Ч.Евр. в Познани-2000. (Кроме него еще пострадала темно-красная сука из Венгрии - той вообще влепили "дисквал.")
Вот - заканчивается запись, а можно или "НИСССЯ!" никто не знает. Решение будет оглашено слишком поздно. Ну, хоть на МИР в ту же Познань, может быть, запишут и красных.

И еще раз для всех, кому непонятна моя позиция по поводу окрасов (в том числе и красного), кого она раздражает, а иногда даже злит.
Поясняю - формула "ЛЮБОЙ ОДНОРОДНЫЙ ОКРАС" позволяет вашему любимому окрасу не только существовать в породе (наравне со всеми остальными), но и вам позволяет не особенно заморачиваться по поводу его возрастного изменения. Как, впрочем, и любого изменения любого окраса, связанного как с возрастом, так и с кондицией собаки (после отпуска на море или после щенков, например).
Если эстетически получившийся окрас может нравиться, если он выдерживает конкуренцию (выставочную, покупательскую) без применения вспомогательных (краска) средств - ПУСТЬ ЖИВЕТ! Породе такое разнообразие не повредит.
Хотя потребует от заводчиков наличия базы определенных знаний из области генетики и селекции.
Но и тут возможны варианты. На американском континенте есть несколько питомников владельцы которых придерживаются разведения "строго в окрасе". Самый яркий пример - знаменитый канадский питомник Wikliffe - только черный окрас! Однако, к чему это привело знают многие.

Во всем нужно чувство меры, оказывается.

Нинсанна, Вы, конечно же, правы. Но мы попытались своей петицией хотя бы капельку внести пользы - хотя бы красный окрас как-то узаконить, чтобы эти собаки не уходили из разведения. Возможно, это компромисс, и правильнее то, что предлагаете Вы. Но посмотрим, как удастся хоть эта малость.

Нинсанна, Алёнка это дословно то же что я и сказала, хотя честно нервов уже почти не осталось... А в целом мне не показалось, что дело связано с Чемпионатом Европы. На мой взгляд есть решение комиссии по Красному окрасу (опять же не разглашается какое !!!!), и теперь его нужно представить/ утвердить/обсудить перед Комиссией отвечающей за Стандарт породы Пудель.

Что касается признания всех окрасов, то как я уже писала Шведский Пудель Клуб из года в год поднимает этот вопрос и уже получил ОТКАЗ недавно в очередной раз.

Очень хочется надеяться, что есть лучик надежды и то что мы получим касательно Красного окраса, будет хоть какой-то шаг вперёд. И если его решат признать как оттенок Абрикосового или как самостоятельный окрас будет уже менее важно, лишь бы его признали в стандарте и не выгоняли (в прямом или переносном смысле) с рингов и из разведения.

Комиссия по красному окрасу - это команда профессора Дениса?
А комиссия по Стандарту породы - это, чаем, не мадам Брестишер???!!!!!

Ждем с не терпением!!!!!!!!!!!!
вчера в ркф была и силой удержала себя не сдавать метрику на родословную своего красного Финика (Феномена), а вдруг всеж разрешат в родословных писать красный окрас.:alc:

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1148463975[/date]:
а к чему привело:shuffle: ??

Да, наверное, это самое важное - чтобы не выгоняли из разведения. Но все-таки красный окрас генетически отличается от абрикосовго (хотя и плохо изучено - чем ?), и логичнее было бы уж в рамках системы ФЦИ признать его отдельным от абрикосового, хоть и разрешить вязки между ними. Ведь коричневый окрас не считается разновидностью черного, хоть и разведение черных и коричневых совместное.
Должна же быть общая система.