встречается-встречается.

Тест на глаза (у больших) показывает не только катаракту ..... цитирую: Eyes for progressive retinal atrophy (PRA) and the other 21 inherited eye abnormalities found in poodles such as juvenile cataracts, entropion, ectropion, etc.

ПРА и другие 21 унаследованные отклонения как .....

Na minutju добавил(а) [date]1162700708[/date]:
Некоторые заметки по поводу цен (не хочу вступать в глубокую дискуссию).
Цены для больших. Для тоев АллаФ может точно сказать. Сравню с ценами на выставки.
Дисплазия плюс SA плюс thyroid плюс оплата за публикацю на www.offa.org - $380. Тест на глаза - $ 51.00 плюс десятка за публикацию на www.offa.org и www.caninehealthinfo.org . von Willebrand's Disease - $140.00. ChromaGeneTM Coat Color Tests - $85.00...
Регистрация на выставку - $25 - $30.

Каждый решает сам?.....

prcd-PRA -- $195**

Miniature Poodle
Toy Poodle
**если делаеться помету -- $135 цена за каждого щенка

5% скидка если форма заполняеться онлайн
20% скидка если посылаеться больше чем 20 проб

www.optigen.com

деньги на ветер :lol: :lol: :lol: :lol:

Вика, у меня нет реальной возможности отправить собаку(и дело не в деньгах) а просто я к этому обьявлению была не готова, как снег на голову. Была бы инфа опубликована хотя бы за месяц, чтоб и с людьми договорится и собу с кем то переслать. а так... блин!!!
Скажи когда еще будет возможность привезти собаку(и не одну ) в Москву чтоб сдать кровь и сколько все это будет стоить?

Девушки: а в каком возрасте лучше делать эти тесты? или всё равно?
И второй вопрос: от Ричик,- меня тоже это волнует: а кто-нибудь делал тесты в Мовете?
И какие тесты вы порекомендуете сделать большому? У нашей мамы сделана дисплазия.... а что кроме этого желательно?

Дублирую свой пост:

еще раз: ТЕСТЫ, СДЕЛАННЫЕ В РОССИИ ПРИЗНАЮТСЯ В ЕВРОСОЮЗЕ, если они проведены ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМИ врачами
Информация и контакты таких врачей легко доступны - в том числе и на этом форуме я их давала неоднократно (эта тема стр.8,9,10), также они регулярно публикуются в журнале "Пудель ревю"
Могу повторить еще раз: прием в клитнике МОВЕТ, Москва, ул.Василисы Кожиной д.23, тел.(495) 142-01-04, м."Филевский Парк"
Перепечаев Константин Андреевич – ветеринарный офтальмолог, лицензированный Международной ассоциацией ветеринарных врачей-офтальмологов. Прием в Мовете по четвергам и воскресеньям, для проведения проверки на ПРА, катаракту и тд необходимо предварительно записаться по телефону: 8-926-523-18-97 http://www.veterinar.ru/helios/
Врачи: Семенов, Калмыкова, Анашкин и Гаус - проверка на PL, понедельник-суббота 8-19.
отв.секретарь НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"
Надежда Лебедева

alkvalon добавил(а) [date]1162724264[/date]:
HD делается после полутора лет
ПРА, катаракта и тд - после года

Я делала и в Мовете и в Германии. Методика, естественно, одинаковая. Тщательность исследования тоже. В России - дешевле.

Девушки, меня интересует тест на Пателлу. Что конкретно указывают в результатах. Свободени или нет? Или так же как в дисплазии, если она есть - то по степеням. Я упоминаю степень т.к., прочитала на чихуашьем форуме, что ее именно так и диагностируют. Степень такая то и стпень такая то. И так же там было сказано, что животных с высокой степенью к разведению допускать нельзя. Т.е. по аналогии с дисплазией с легкой степенью собака может использоваться? Как в мировой приактике?

Тест на пателлу можно делать после шести мес.

тест на пателлу делают после года
да, указывают степень и подвижность.............но тут тоже возможно варьирует от страны

AllaF в той статье было сказанно что после шести мес можно делать тест. Обнаружит ее ведь можно уже с 4ех приемрно. А что с допуском, есть какой то регламент по степеням?


Девушки ну кто нибудь делал в Мовете? Как там пишут?

Ricik, попробую отловить и прислать сюда человека, который вроде делал тест на Пателлу в Мовете.

Не знаю, как по правилам, а по тому, что лично я в своей жизни встречала, тест этот не имеет никакого смысла делать ране года, а лучше - полутора лет и повторять ежегодно (ну хотя бы лет до 6-7). Потому как причины синдрома разные и при одних он может проявиться рано, при других - намного позднее.

Вика, странно информация противоречивая. Я читала что этот тест достаточно сделать один раз. Дисплазию же не делают ежегодно.

я думаю это ещё зависит как делают тест. в некоторых странах только визуально а в некоторых кроме визуально ещё и рентген. такой тест делаеться один раз. у щенков связки по мере роста подтягиваються поэтому его и делаю после года

Никогде не встречала щенка такого возраста с этим заболеванием. Самое раннее, что я видела - первые признаки начинали появляться после 8 месяцев, ближе к году всё развивалось.
Хотя, конечно, всякое может быть...

AllaF, т.е. в раннем возрасте тест может быть не показателен? Но как я поняла из этой темы, что диагностировать ее совсем не сложно даже мануально. Или можно принять за пателлу слабость связок или т.п.? А Вы не знаете как именно делают снимок, какая проекция?

Ricik добавил(а) [date]1162763284[/date]:
Какие именно признаки? И какая собака (крупная или мелочь)?

Ricik, я же говорю: ПРИЧИНЫ возникновения этого заболевания разные. Они могут проявиться в разном возрасте (это я исключительно о наследуемых причинах).
Про дисплазию спорить не буду, но - чисто логически - думаю, там может быть то же.

Алла, да там не то, что связки подтягиваются, а целиком скелет формируется! Конечно, уж никак не ранее года.

Тест на PL делается однократно, после года. Врач прощупывает коленный сустав и если возникают сомнения, то направляет собаку на рентген.
В Мовете пишут так же, как в Германии:

Ricik, общий -самый первый - признак, видимо, он появляется в самом начале заболевания, когда еще нет частых вывихов - это обычно собаки очень своеобразно ставят задние ноги. Один раз увидев, перепутать потом невозможно.
Если их ставить в обычную стойку, то многие из них во-первых, не отставляют далеко назад задние ноги - или одну -больную - (а если отставить -возвращают тут же обратно, под ТБС), во-вторых - выворачивают скакательный сустав наружу, поворачивая колено внутрь. Следующий этап, который я обычно вижу -это уже собственно вывих, при котором собака держит ногу приподнятой от поверхности, на которой стоит. И, конечно, не может на эту ногу опираться.
Хотя недавно видела померанца, который ногу при вывихе поднимал очень высоко, практически прижимая колено к животу. Но пудели и коккеры, которых мне довелось видеть, так не делали.

Вика, ну вообще сравнивая с той же дисплазией, именно генетические причины как раз прявляются в максимально ранеем возрасте, разве нет? А в во взрослом уже часто это бывает следствием травм, лишнего веса и чего угодно.

Еще отличаются вывихи не только по степени проявления повторного вывиха, но и по степени вправления (постановки на место). Есть собаки, которым очень легко вправить вывих, но, как правило, коленная чашечка с такой же легкостью и обратно вылетает. А есть те, которым тяжело поставить на место, но и - чаще всего - само смещение происходит реже.
Но раз на раз не приходится.
Предполагаю (поскольку, к моему огромному сожалению, затащить народ на рентген при Пателле не могу :(), что легкость или трудность вправления может быть связана со строением суставных поверхностей, часто и приводящим к вывиху.

alkvalon, Спасибо!

Вика, а щелканье в суставах не указывают на Пателлу?

Вот еще пример результата теста PL (Германия)

Не обязательно. Во-первых, время (то есть возраст) проявления синдрома может быть разным, во-вторых - есть такая вещь, как ослабление связок или разрушение суставных поверхностей - и то и другое, кроме неправильного строения сустава (грубо говоря) может привести к Пателле. А причины вышеуказанного могут проявиться, скажем, после родов (особенно - после НЕпервых родов) у суки в связи с нарушениями усвоения кальция, фосфора и проч.. Эти самые причины - также наследуемы во многих случаях.

alkvalon, а перевод? ;-)

Ricik добавил(а) [date]1162764888[/date]:

Вика, ну и как же тогда ее различать от генетической? Ужас...

и еще (опять Германия).

Могут указывать, могут - нет. Хруст и пощелкивание в суставах могут быть, например, от недостатка суставной жидкости. У меня, например, хрустят суставы, но- слава Богу -ничего никуда не вывихивается. :)
Но при смещении и вправлении коленной чашечки всегда слышен (и чувствуется тактильно) легкий щелчок.

немецкого не знаю:shuffle:

Дык, я о генетической и говорю.
А ужас -это не то слово. Это еще мягко сказано.

Я о том, как же тогда различать генетическую Пателлу от приобретенной в теч. жизни? Это же не реально!

Думаю, что точно о приобретенной Пателле можно говорить тогда, когда у собаки заведомо была травма. Плюс снимок это подтвердит.

Что значит "приобретенная в течении жизни"? Это же не зараза. ;)

У меня тоже хрустят суставы и ничего не вывихивается. Жит не мещает. У собак тоже бывает недостаток суставной жидкости? Если песик сухого типа конституции к примеру. :shuffle:

Ricik добавил(а) [date]1162765584[/date]:
Приобретенная видимо значит полученная после травмы или многих беременностей. Ну после травмы я согласна, логически можно предположить что проявившаяся (теоритически) Пателла именно приобретенная. А беременность? Вот не было не было и лет эдак в .. появилась. Что должен думать завдочик - позднее проявление гентетической причины или приобретенной. Исключить в дальнейшем суку из разведения?

Ricik, я поняла! :)
Правильно будет говорить о передающейся и не передающейся по наследству болезни.
Проверить можно очень просто: берете больную собаку, вяжете и в дальнейшем разводите ее потомство внутри себя с большими степенями инбридингов.
Вот тогда наглядно увидите: передается или нет.
Если не жалко, конечно... :) Зато - достоверно. :biggrin:

Доообрааая Вы. :biggrin:

Бывает. К типу конституции не имеет отношения.

Нуууу, Ricik!! Беременность не приводит к заболеваниям! Она может лишь стать толчком к тем или иным неполадкам организма, которые потом приведут к болезням. Но стать этим толчком она может не на пустом месте. Значит, уже было что-то не так, или, скажем, беременность запускает какие-то механизмы, приводящие в действие... - ну и далее.

Вика добавил(а) [date]1162765996[/date]:
Ага. ОЧЕНЬ.:iq:

Вика, в опчем делаю вывод что генетические причины все таки первичны.


Кто нибудь в курсе еще по степеням Пателлы? В дисплазии по моему есть даже рекомендаци какие степени как сочетать в парах. Если не ошибаюсь. Хотя насколько мне известно, плевать хотела эта дисплазия на все племенные отборы.

А вот что делать в дальнейшем - каждый решает сам. ;)

Выясните для начала, что с собакой. Может, там и нет никакой Пателлы. С возрастом суставы у многих похрустывают.

Вика добавил(а) [date]1162766308[/date]:
Ой, нет, ЩАС скажу! А еще бывают всякие артриты и прочая радость. :)

Вика добавил(а) [date]1162766552[/date]:
Дисплазия - штука настолько мутная, что...

Единственным известным мне действенным способом борьбы с каким-либо заболеванием является полное исключение из разведения больных собак. Несмотря на супер-пупер-дрюпер экстерьер. И то - если заболевание охватило породу настолько широко, как Пателла - карликовых и той-пуделей и если на него не принято у большинства владельцев и заводчиков делать тесты, то непременно в любую свободную от этой гадости линию его занесете.

Вика, вот дорастем до года и будем выяснять. ;-) Зато благодаря этой теме я устранила немного информационный вакуум по этому вопросу.

Ricik, удачи!

Вика, Спасибо!!

Я знаю одну заводчицу тоев, которая прооперировала щенка в возрасте 2 месяцев. Я была удивлена и спросила, почему она так поторопилась это сделать, и не подождала пока собака сформировалась. Она ответила, что щенок вообще не мог вставать на эту лапу.

AllaF добавил(а) [date]1162834221[/date]:
Вот тут есть информация, как делают в Америке http://www.offa.org/patluxinfo.html
а также про оценку……….

Вот тут есть тоже инфа http://www.asah.net/orthopedic_disorders.htm раньше там были также и рентгеновские снимки, к сожалению их, убрали или обновляют сайт.

Если найду снимок то дам ссылку или попробую сканировать своей собаки
:smile: