Ну так не от большого ума, я так думаю. :biggrin: Мне показалось, что Настя и не просила для себя похвалы до небес. Она просто рассказала о своих достижениях, своих неудачах, СВОЁМ разведении. А это немало! Хоть и поздновато, но всё равно, БРАВО НАСТЯ!:hb: Вы большая умница! Впрочем, почему позновато? НЕТ! Хвалить людей и оценивать их поступки никогда не поздно, равно, как и отвечать на уже далеко ушедшие посты. Разве не так? :biggrin:

Ага, "хороший" рецепт... еще песенка такая есть :
"Если у Вас нет собаки - ее не отравит сосед
И с другом не выйдет драки, если у Вас друга нет,
Если у Вас нету тети, то Вам ее не потерять,
А если Вы не живете, то Вам и не умирать"
:smile:

Нет! Вы не правы! Как обычно Вы с обидой (!) принимаете мои высказывания на свой или ближайшего окружения счёт))).
Ну и немного комплекс провинциала в Вас говорит (это относительно цитаты от А. Грибоедова))):hah:
Пикируйтесь с канадской медсестрой))).
:rev: Пошла свою французскую собачку мыть)).

А пометы проводят через другие питомники имея свой интерес...например мне ни разу не надо иметь свой питомник...нет у меня здоровья и сил ....Если дочь моя будет достойна похода за муж-она украсит свой родной питомник-если заводчик одобрит мой выбор кобеля и даст свое имя и подпись...многим просто не хочется бумажной возни...или нести ответственность за вязку)))ведь это удел того кто подписывает племенные документы и даёт щенкам свою фамилию....

А если не одобрит?

Разумные люди ищут консенсус...не разумные поступают по своему не смотря ни на что...

Подруга добавил(а) [date]1324320382[/date]:

Для этого ГОСПОДЬ и дал нам речь)))Чтобы находить взаимопонимание...

Подруга, - а вот это заявление в корне неправильно, я считаю... Мы знаем в своем разведении множество случаев, когда от "диванных красавцев" (ну не совсем диванных, конечно, они все ж должны какую-то оценку получить хоть по юниорам, наверное) получаются щенки значительно более красивые, здоровые и ценные для дальнейшего разведения чем от Ч. Мира и Европы...:shuffle:

Вот дались вам эти ЧМ и ЧЕ. Титулы приятные со всех смыслах и украсить ими собачку мечта любого, только...собачка ведь не станет от этого на самом деле лучше всех в мире :) Это же надо понимать! Это просто выставка. Под определенным экспертом со своми предпочтениями. С определенными сложившимися обстоятельствами (состав конкурентов, погода, здоровье, настроение и еще куча всего). Чтобы поехать на такую выставку, нужны деньги и возможность это сделать. У очень многих провинциальных владельцев с прекрасными собаками этого просто нет! А чтобы выиграть, нужна, прежде всего, удача :) плюсом к красивой собаке ;)

Нет, я никогда не возьму щенка от собаки только за то, что она ЧЕ или ЧМ, если лично мне эта собака не нравится. А вот ....от "диванных" собачек (Чемпионов России, например) бывает что и рождаются настоящие звезды ;)

Апрелька добавил(а) [date]1324320893[/date]:
EGOR, одновременно :)

EGOR, А это смотря какая собака стала чемпионом...как правильно сказали выше-если случайно -это один случай...если несколько собак одноой линии -то наверное это не случайно...посему я сказала как считаю...и ни разу не навязываю свое мнение обществу...Тут как раз обсуждают помет...может там и родился будущий ЧМ...Может ,Лен,тебе переслать щеночка пока он мало весит?)))))

Подруга добавил(а) [date]1324321169[/date]:

Апрелька, Диванные в моем понимании это те кто на выставке ни разу не бывал...ЧР -это титул в моих глазах означает лишь только то что собака получила свой билет в разведение...и не более того...А Звездность таких звезд и доказывают крупные выставки-желательно монопородки или с конкуренцией в минимум десяток собак...ну не понимаю я звезд сидящих по диванам...увы мне(((

Вот если несколько собак одной линии постоянно становятся ЧЕ и ЧМ - это уже не случайность, конечно :) Только ведь эти самые собаки не только на ЧЕ и ЧМ побеждают, но и на других выставках тоже. Просто побеждают под разными экпертами на выставках разного ранга.

Апрелька, Хм...вобщем-то это и есть недостаток эпистолярного общения-ЧМ проще написать чем выставки разного ранга и уровня)))Все лень моя)))

Подруга, да я не про звезд, которые не показываются. Понятно, чтобы назвать собаку звездой, ее нужно видеть в рингах.
Я про то, что зачастую два чемпиона России (для меня титул ничего не значит вообще) могут родить собаку, гораздо лучше той, которую родят два ЧМ. :)

Вот вроде бы куда проще....повязать двух ЧМ и получить следующего :) Ан нет! не получается ;)

Deliss,
Вы кажется, пропустили, что я ответила maria46 на ее высказывание о питомниках в Америке:
а не стремилась сравнивать американское и российское разведение... :shuffle:
хотя у нас здесь тоже частенько и бридер, и грумер, и хендлер в одном лице...:shuffle:

Апрелька, Таки это удел новичков думать что им на блюдечке родят и ЧМ и ЧЕ и просто кобеля победителя БЭСТов))))а они его купят и вперед к победам))))Каждый как-бе-хендлер так думает)))ну или не каждый...через одного-двух))))

Подруга, А я разве высказала желание иметь щеночка из какого-либо помета?!:eek: И к тому же для меня очень важно генетическое здоровье и "ростовые" показатели собаки. Так шта - спасибо, "нет" на твое предложение:) :wink2:

ambercountry, с вами-то как раз всё ясно.
Если бы предметом обсуждения была вязка, где использовался продуманный Вами тесный инбридинг, то этой темы «Чужие вязки», скорее всего, не было бы на форуме. Вы же не стали бы огрызаться в ответ на «неудобные вопросы», а аргументировано объяснили свои цели и задачи. Разве не так?:)
Также сильно сомневаюсь, что Вы, сначала рассказав всему форуму о проблемах, связанных с кобелём, потом додумались бы гордо и радостно объявить о «сюрпризе» в виде помёта от него же и… его матери.
В данном же случае заводчица, поначалу говорившая, что эта вязка входила в «программу разведения» питомника Атами, теперь, видимо, выбрав « из двух зол - меньшее», уже сама рассказывает всем о том, что
Вы предполагали этот вариант ещё в начале темы
Ваше право. Только объясните мне, зачем, вообще, нужна родословная заведомым петам, родившимся от случайной вязки (да ещё с такими «отягчающими обстоятельствами», как в этом случае) ?
И насчёт «подешевле». Решать-то это будет, скорее всего, сама хозяйка этих собак . А зачем ей, вообще, идти на снижение цены, если щенки будут иметь полноценные документы?

"И насчёт «подешевле». Решать-то это будет, скорее всего, сама хозяйка этих собак . А зачем ей, вообще, идти на снижение цены, если щенки будут иметь полноценные документы?"
(простите за вольное цитирование, честно, лень лопатить все сообщение)
отвечаю - потому что петы стоят дешевле собак брид или шоу класса
а родословная - всего лишь документ, подтверждающий, что вы покупаете собаку той породы, которая вам по душе - не более того.
а без доков собака - дворняга, похожая на ту или иную породу, имхо.

EGOR, Просто у нас любят искать звезд по диванам...я уж ненароком подумала что может за океаном оценят этот чисто диванный шедевр....

Много лет я помогала в питомнике моей подруги...и рожала и продавала щенков...они были разные...и часть этих щенков шла на диван без родословной...небольшая часть...но она все-же была-так как бывали вязки с кроссовыми кобелями -не всегда дающие приемлемые результаты по здоровью и экстерьеру детей...Но я и в страшном сне не могу себе представить причину по которой надо рекламировать данный помет на породном форуме...что мало у нас досок обьявлений?Эх....

L.S., БРАВО! Но мне целесеобразность не понятна. Разъясните. У меня в личке другая инфа.

ambercountry,Оль!Однако в нашей стране любая ПЕТка получив доки и Оч.хор повяжется и оставит свой незабываемый след в породе...я думаю что это на совести владельца питомника дающего своё имя щенкам...

Да, Юль, это так. А что породе с того?

Подруга, Юль, просто у меня получается убеждать владельцев петов в целесообразности кастрации - раз, два - я могу зарегить помет в РКФ, но предложить владельцам петов альтернативу в подтверждении происхождения (щен с клеймом и щенячка на него есть), альтернатива - свидельство о происхождении, отпечатанное мною на компе с печатью питомника. Люди, услышав, что за родуху надо заплатить в Москву энное количество денег выбирают, как правило, мои доки, в этом случае я не выдаю щенячку... Вариантов, на самом деле много...
и я не раз уже писала, что бОльшая часть собак моего разведения, сидящая по диванам - кастрирована.

ambercountry добавил(а) [date]1324325426[/date]:

для справки, для Калининграда, оформление внутренней родословной стоит от 1000 до 1500 рублей.
Потому как на цену РКФ сотрудники клубов накручивают еще и дорожные расходы и свои зарплаты.

Каждый видит то что хочет видеть в моих словах...Если ,Катя,не видишь ничего в них такого то и не надо искать...кроме того что я написала в этих словах ничего нет...

ambercountry, тот редкий случай, когда я с Вами согласна.

Gvendolen добавил(а) [date]1324325773[/date]:

Подруга, Юль, а я и не ищу.

А если серьезно,Катя,то 6 резцов и 2 яйца не всегда делают собаку достойной разведения...а полученная родословная (оформленная)может невоспрепятствовать сомнительной собаке участвовать в разведении...вот в чем моя личная печалька...и одна из причин ухода из заводчиков...

Подруга добавил(а) [date]1324326322[/date]:

Эх...тема задела что-то в душе...наболтала много...ушла...

Подруга, Юльк, так с яйками легко разобраться))) "резать, не дожидаясь перитонита" (с) 10 - 15 - 20 минут и никаких проблем))))))

ambercountry, Легко тому кого научили их отрезать...а если там родился ЧМ?как потом пришивать будешь???

Подруга, поржала)))
Юльк, яйки режутся в возрасте НЕ младше 6-и мес... будущую звезду в 6 мес рассмотреть можно уже))))
но у меня пока кобелей "ЧМ" не рождалось, посему - режу без сожаления тем, кто определен пролеживать мягкие диваны))))

ambercountry,Таки ,Оль,я ж не про тебя лично...

так я тоже не совсем про себя) в 6 мес собашку видно ужО))))

видно то видно...но 90%владельцев мужчин ни за что не дадут отрезать то что их роднит с кобелем)))

L.S., Вы чего-то не так прочитали. :biggrin: Про "Засранца" - это я сказала. Не "АТАМИ". Или я чего-то не поняла?

Подруга, - а никак! Ну и что если он - Ч.М (потенциальный только , т.к раз все отрезано, то он - невыставочный, а значит "чемпион" только по мнению своих хозяев и окружающих, а "своя кикимора всегда самая красивая" это ж известно (цитирую Нинсанну). Еще не один такой (или не совсем такой) красивый пес родится в этой же (или в параллельной) линии. Почему надо убиваться из-за каждой собаки, осевшей на диване - вот не пойму никогда!!!:unknw: :shy: :sad:

да, Юль, тут ты права... Когда я говорю про "отрезать яйки" в присутствии мужчины-влыдельца, у него такое лицо, как будто я хочу яйки ему (владельцу) отрезать.... Так тяжело с ними на эту тему разговаривать! Жесть просто.....

Nemo, Чего-то не поняли!:)
Я именно Вас и процитировала...только неудачно. Сейчас исправлю:)

а если серьезно.....
Чм, Че, Ч ВСЕГО НА СВЕТЕ.... это выставки... ринг-дрессура + хендлинг + отличный груминг = определяющие факторы победы собаки... Я за последнее время увидела только 2-х кобелей (к сожалению на видео), стандартов, от которых "в зобу дыханье сперло" - это Брюс и Оскар...
Девочки, ведь выставка - это лотерея, об этом писали... а заводчик должен думать о другом... О правильном анатомическом строении, о соотвествию стандарту, о непрошиьбаемой психике, хорошем здоровье и других качествах, которые хочет получить... Сейчас действительно высокий уровень поголовья в породе, и в принципе, процентов 70 собак, если вложить в них силы и средства можно очень крто отчемпионить.... но не в этом суть.. а в том, что:
1. давайте перестанем лазить со своим уставом в чужие монастыри
2. подумаем лучше о своих животных и своих программах разведения.

думаю, что тема себя исчерпала и ее можно закрывать.
да и открывать, если честно, не надо было...

Так и я ,Лен,этого не понимаю...мало того я вообще за трезвую оценку полученного потомства...выше я много понаписала об этом...видно день у меня такой-разговорчивый....

Теперь понятно! А то я уж было подумала, что Вы меня авторства на мои "опусы" лишить хотите!:lol:

Nemo добавил(а) [date]1324331369[/date]:
ambercountry, если бы Вы были юношей, я бы сказала :"Слова не мальчика, а мужа!" А так, простите, только БРАВО!:appl: :appl: :appl: :hb:

Nemo добавил(а) [date]1324331553[/date]:

Кстати, для меня эта тема стала полезной. Здесь зародился кусочек моего нового юмористического рассказа "Монолог честного заводчика". Я обязательно напишу этот рассказ!:biggrin:

Nemo,
Шедевральный "Монолог" получился, надо сказать.

А где критерии, по которым определяется ПЭТка?
Не всякая невзрачная собачонка в нелепой домашней стрижке, но с правильным сложением, отличными зубами и непрошибаемой нервухой, разведения, так сказать, нижнекрякинского клуба собаководов - ПЭТка.
От таких простушек многие и начинали свое разведение!
А сколько нафуфыренных-настриженых лучшими грумерами ПЭТов (и сук, и кобелей ) по выставкам сегодня бегает, да у экспертов-многостаночников титулы собирает?
Так что не все ТАК ясно, просто и однозначно...

Deliss добавил(а) [date]1324341669[/date]:
Полностью согласна!