Fantik, как хорошо, что у нас пудели!
Нет, я тут не писатель. Я тут только читатель (смайл).
Тогда вопрос задам. А может быть все-таки не в воспитании дело (я имею в виду приведенные здесь примеры неадекватного поведения)?
Просто диву даешься, неужели такое бывает? Может, это все-таки психические отклонения?

Шерри, ...ну и каша у вас получилась....
Какова ВООБЩЕ цель обучения и дрессировки? (применительно к проблеме "убегает-не убегает" для примера) По идее, если мы не хотим, чтобы собака убегала, но таки это сделали - значит, наша собака=робот и это плохо. По- шерриному выходит, что убегать для собаки - норма, но наказывать за такое дело нужно (т.к. - "за дело"). А не будет ли бездумным наказанием такое наказание, а?)))))) если мы наказываем за заведомо неисправимое поведение?))))

Честно говоря, я - взрослая тетка с в/о,практически руководящей должностью и некоторыми познаниями в области дрессировки - вообще схему требований Шерри к собаке не поняла ...Ну,даже если меня за это наказать - и то не думаю, что поможет... Собакам тяжело, думаю...

ZoSo добавил(а) [date]1327872773[/date]:
ну, гомосапиенсам такие вспышки тоже не чужды

я думаю, у всех нас найдется коллекция собственных "вспышек" - неважно по отношению к чему или кому. Накапливающийся стресс, фрустрация, гормоны - и свойства психики и характера. Кто-то по столу кулаком, а кто и по соседу топором. Так как-то.

Шерри, про "договориться с собакой". Не словами , конечно. Надо очень любить, понимать свою собаку, бояться как я (это отвратительно с точки зрения дрессировщика!!!понимаю) подавить необыкновенную личность. Ведь есть собаки, которых как нечего делать воспитать. Как будто у них это врожденное. Но какого-то интересного осмысленного поведения от них и не добьешься. Мозгов что ли не хватает?
Ну в игрушечуи поиграть, ну по снарядам побегать... даже если за сукой или за белкой убежит, то это будет максимум, на который способен мозг такой собаки. Я про личностей с большой буквы. Это объяснить не возможно. Это или есть или нет. Если с такой собакой встречались, то поймете, о чем я. Из 8 моих пуделей таких было 2. Но один был "мудрый", а второй жил чувствами. (Опять смайлики не включаются).

Тем более - примеры неадекватного поведения должны исследоваться всесторонне. То ли причина в изначально больной психике, то ли это - невротические явления как последствия чего-то(постоянных стрессов, например), то ли это - симптомы заболевания щитовидной железы или результат постоянно испытываемой боли - да мало ли, никто это не исследует ведь.

ZoSo добавил(а) [date]1327873421[/date]:
С точки зрения хорошего дрессировщика ничего ужасного в этом нет)))))) Тем более - мы ведь заводим собаку именно ради общения. Приятно ведь, когда тебя слушают не потому, что боятся - и не приходится собаке угрожать ради этого. А уж насколько это для себя приятнее (ведь вступая в конфликт с собакой мы и себе нервишки портим, как-то психическое и эмоциональное состояние дрессировщика редко берется в расчет), да и со стороны смотрится и слышится намного лучше)))))

ZoSo, здорово пишите! Еще раз спасибо за книгу!!!
А про вспышки... Снисходительно мой Филя относился к моим вспышкам. Намного сильнее меня был...Я, собственно, про это.

Пример - мы сами. Мы сами ведь следуем неким принятым нормам, которые кажутся нам естественными и понятными - и это никак не подавляет наши замечательные личности.

ZoSo добавил(а) [date]1327873754[/date]:
emerei,

книга реально замечательная - взрыв мозгов местами)))))

ZoSo, дайте, пожалуйста, совет как разрулить ситуацию бесконфликтно, никого не подавляя. У нас ремонт. Как сделать так, чтоб стандартный пудель не совал свой любопытный нос в каждую банку с краской и не поддавал под локоть мячиком каждые 5 минут? Чтоб не лез и не мешал и не сопел в ухо? Как вы ему ето обьясните?

wild rose country, ха-ха-ха! :biggrin:
Лен - проведи с ним семинар (ремонт по боку, разумеется!), обьясни ласково, что он из черного пуделя превратится в зеленого и его исключат из "чистопородных" т.к. такого окраса в породе не существует....:)
А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде . И плевать на ремонт, Лен - собака-то важнее! Она же - личность! А ты кто?!:eek:

Зачем придумывать сюжет, которого нет в ролике? Я посмотрела в третий раз очень пристально. Маламут НИКАКОЙ агрессии не проявлял ни в чей адрес. Он заинтересованно взглянул на стоящую рядом собаку, что нормально и естественно. Никакого признака, что он хочет напасть нет. Маламут спровоцирован на самооборону, вот и все, что видно в этом ролике.

Алиса добавил(а) [date]1327880675[/date]:
Aikenka, я комментировала именно тот сюжет, что показан в ролике.
Я вижу, что эта конкретная собака не проявляет агрессии по собственной воле в силу дурного характера. Я вижу, что собака спровоцирована на самооборону, но даже обороняясь она не выказывает ярости и стремления "сожрать". Несчастный пес, выбранный для демонстрации(может, и выбран в силу полной безопасности для Миллана), кусает в основном поводок, инстинктивно пытаясь освободиться душащего предмета. Как только удавка ослабевает, пес сразу садится, давая понять, что он не намерен "драться". Но Миллан вновь и вновь заставляет пса вскакивать и пытаться освободиться. Вы же рассказываете, что были свидетелем опасного, неадекватного поведения собаки и даже сами пострадали от такой. Неужели Вы не видите в этом ролике, что в поведении маламута нет яростного желания искусать, разорвать и пр.?!На настоящую злобу его поведение никак не похоже. Пес бросается на поводок из страха и инстиктивного желания вырваться из петли.
Вы справедливо говорите, что собака, проявляющая агрессию по отношению к владельцам, должна быть подчинена любым способом. Никакие гуманные соображения не должны мешать применять самые жесткие меры коррекции по отношению к собаке, способной покусать хозяев, их детей, их гостей. Это бесспорно.
Но при чем тут ситуация, показанная в ролике? Тот маламут ведет себя так, как должна себя вести нормальная собака. Чужой человек нападает на неё, причиняет боль ни за что ни про что. Собака пытается защищаться, практически не нанося ущерба этому человеку(пытается грызть поводок).О паре царапин Миллана не стоит и говорить.
С чего Вы взяли, что эта собака опасна для владельцев? Откуда это видно?
Если бы мою собаку чужой мужик пнул ногой и пытался душить ,я была бы рада, что мой пес может обороняться.
Ещё раз повторю, я не против жесткой коррекции поведения опасных, неадекватных собак. Я категорически против использования в качестве учебного пособия нормальной собаки. У меня нет никаких оснований верить, что эта собака опасна для владельца. А так как я вижу хорошо подготовленное шоу, я думаю, что и собачку подобрали такую, с которой легко демонстрировать свои возможности.

хорошо зная поведение маламутов и им подобных,сразу могу Вам сказать:он не просто заинтересованно взглянул,заинтересованнос� �ь по-другому выглядит.он пристально смотрел,еще секунда, и швырнулся бы,Цезарь вовремя вмешался.типичная переадресация агрессии,но с реакцией,присущей маламутам,т.е. очень быстрой реакцией.
вообще,это метис, и поведение соответствующее,не характерное для маламутов. они,как правило,не бросаются в лицо на звук "шш" и легкий толчок,даже самые невоспитанные,и на самооброну их так просто не спровоцируешь,иначе ездовыми они бы никогда не были.
поведение порочное в любом случае+ кобелина распущен донельзя. в таком возрасте его можно только сломать,подавить силой,т.к. имеет уже свое "непокобелимое" мнение. при этом,если у него мозги маламута, он будет все так же опасен для других,т.к. четко будет знать,кто сильнее, а на кого можно швырануться.
а вот душил его Цезарь зря.эти товарищи будут бороться долго,то,что он придушится до посинения,было очевидно с самого начала.в намордник его надо было,спровоцировать на агрессию и класть в позу подчинения, пока не успокоится.гораздо гуманнее и собаке понятней.
п.с. если бы не удавка,он бы скорее всего швырялся в лицо или в горло.поэтому-то породники категорически против того,чтобы маламутов ставили на защиту.эти собаки играют по своим правилам и вместо рукава могут запросто пойти в горло.

Татьяна,СПБ, такое впечатление, что мы смотрим разные ролики. Никакой особенной пристальности во взгляде на другую собаку не видно. Так и мой пес смотрит на проходящую мимо собаку.
Что псина распущена донельзя- тоже невозможно по этому ролику понять. Там все очень быстро: пинок-бросок- удушение, активная провокация садящегося пса и снова удушение.

а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку ?:)

Mannique добавил(а) [date]1327911868[/date]:
что-то както не вежливо както ... вижу поддтекст " мы умнее, мы то знаем, мы то умеем " ... не ?:)

Mannique добавил(а) [date]1327911930[/date]:

Алиса, полностю с вами согласна, спровоцированный совершенно не монстр на ролике, что ям пыталась уже сказать, я даже уеврена, еше чужой дядька не станет его пинать и душить он будет душкой ;)

Mannique добавил(а) [date]1327912117[/date]:

вот интересно, кавказы, азиаты, восточники и иже с ними, тоже будут в восторге от того, что их дёргает чужой человек ? Будут хлопать глазками и лизаться или попробуют сопротивляться, а многие и взять себя за поводок то не дадут ... все порочные ?а вот как собака ведёт себя с хозяевами в естественных словиях не известно

Алиса, обычно Миллана приглашают к собаке , у которой есть хозяева, которые и описывают имеющуюся проблему. А , поскольку кусок вырван из контекста, каждый видит, то, что видит.
Но , собака, реагирующая на пинок броском в горло- должна либо пожизненно сидеть в клетке- либо усыплена. потому, что в реальной жизни нечаянный толчок она может получить от ребенка или прохожего.

Посмотрела ролики...хм,была несколько удивлена)))
Я раньше видела шоу Милана и не могла понять,как это с помощью "Чч"можно остановить собаку..а оно вон как оказывается.
Значит собственно ничего нового-ведь это КОРРЕКЦИЯ поведения,а не дрессировка
И если уж владельцы позволили своей собаке самоутвердиться по отношению к человеку,совершенно не задумываясь о последствиях,метод Милана вполне понятен.
Поверьте,трудно жить с собакой,которой со щенячего возраста разрешалось проявлять агрессию к людям.

wahrmund, согласна с Вами.
В любом случае ролик вырван из контекста программы и было бы просто некорректно (по отношению к Миллану, наверное) и неправильно обсуждать то, что он там делает, не видя хотя бы начала программы. Там всегда хозяева рассказывают и показывают видео, что конкретно собака делает не так и что нужно исправлять. Бывают очень даже серьезные случаи.

Лен, ну прям мечтаю с тобой лично пообщаться!!!
А если делать, то, что ты пишешь с собачкой регулярно, а не только во время ремонта? Или у собачки такая веселая реакция только на ремонт возникает?:lol:
Ну да, хороший выгул и игрища предполагают отношение к собаке как к личности. А что в этом криминального? Это и есть договориться. Я с тобой гуляю хорошо, а ты мне потом не мешай (ну как-то так...).
Лен, при все моей "тупости" как дрессировщика у меня таких ситуаций не возникает даже с самыми шилопопыми гостями на передержке.

А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.
А что говорит наука? =))) :hb:

Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место? Он играть хочет а вы его посылаете. Конфликт интересов налицо. Ваши без конфликта и без "обид" уходят? Не верю.

я нашла ролик вот в этой группе http://vk.com/feed#/club19425916
сезон 4 видео 18
тем,кто считает,что собачку обидели незаслуженно,советую посмотреть:wink2:

Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

wild rose country,
Я собаке объясняю так - 15 км быстрой рысью за велосипедом.. Не помогло..еще столько на галопе за машиной.. И все. Собаки привыкли - дом для "тихих" игр. Беготня позволена на улице. После прогулки с радостью выполняет место.
А вот конфликт интересов , для себя решаю так: собаки должны выполнять то, что я считаю нужным (а мне приходится учитывать их потребности и особенности ).
Хотя мне кажется есть несколько способов управления - один поверхностный (физический), а другой - внутренний - когда животное "чувствует" хозяина и делает как бы все само. Но в любом случае это "навязывание" своей воли.

гм ... адекватные шенки нормально реагируют на команды "нельзя" и "место" ... а взрослые собаки вообше без проблем и уж поверьте мне, у меня АКТИВНЫЕ собаки дома, кто видел тот знает :) и шенки сидят в клетке/загоне и ночами все спят как только семейство ложится спать ...

wild rose country,
если использовать клетку для воспитания с первых дней жизни шенка в доме ( что в Америке и рекомендуется )то никаких проблем с ораньем и царапаньем не будет.

Каждый выбирает свой собственный способ, одному для нормальной жизни с собакой удобнее ее изолировать в определенных обстоятельcтвах,другому нравится до старости лет выдавать собаке "волшебные пендели" и таким образом постоянно ей доказывать, кто "вожак в стае"...

На мой взгляд, то что собака спокойно реагирует на изолирование , а не устраивает при етом концерты, уже говорит о правильном воспитании...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1327951023[/date]:
:appl: :appl: :appl:

:appl:

Команды "фу" и "место" - очень понятное объяснение. Моим собакам другого никогда не требовалось.

ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

wild rose country, мои в клетке сидят прекрасно. Может, потому что гуляют хорошо. И в клетке я держу их раз - два в неделю, а то и реже, по обстоятельствам (приходят гости к ребенку, которые боятся собак или врач) максимум по 2 часа, как правило 15 мин и все. Они там спят. Не представляю, если бы выли или дверь царапали...
Лена, не томите, скажите как правильно? :hb:
LioudmilaSherman, :hb:

Посмотрела ролик про маламута - одно на ум приходит: какие терпеливые хозяева... :nunu: То, как поступил Милан - совершенно иначе выглядит в полноценном фильме, а не в выдернутом из контекста ролике.

wild rose country, тут ZoSo предлагала книгу, в ней как раз об этом!

в основном собаки "нарываются" по незнанию правил, "делаю потом думаю" или да, пробуют не слушаться ( а ето не так и часто бывает )

мне кажется так :)

wild rose country, ,
не уверена,что правильно поняла поставленный вопрос...что значит "сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так"?
Думаю, что ,конечно "сама по себе", а по кому еше? :)

А вот ради интереса или нет ,возможно, лучше ответит (т.к. мне не приходилось бороться со своими собаками за место под солнцем и за звание "вожак в стае", отношения с моими собаками формировались со шенячьего возраста и как правило, постепенно, но верно) :)...всем известный "великий дрессировшик", с которым ,как мне кажется, Вы разделяете полностью теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки ,...и который своей старенькой пуделихе постоянно отвешивает до сегодняшнего дня "волшебные пендели" по носу ( с ее же слов и во многих темах повторяется об етом)... Мне тоже интересно, как же нужно умудриться прожить с собакой много лет, быть профессиональным дрессировшиком и все еше не суметь доказать ей , что "вожак в стае" совсем не она, пуделиха, а ее хозяйка... И удивительно, неужели, пуделиха нарывается на ети многолетние пендели "ради интереса просто так"?
Может, все-таки стоило найти другой способ обшения более доступный собаке? Или "волшебные пендели" - самый любимый для хозяйки?
На мой взгляд, ошибка многих по отношению к собакам в том, что они пытаются всю жизнь дрессировать их, заставляя неукоснительно выполнять любую свою команду в повседневной руине, гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их... бороться всю жизнь за право называть себя "вожаком стаи" на мой взгляд, как бы помягче сказать, утомительно... :biggrin:
P.S. Добавлю: понимаю использование "волшебного пенделя" для КОРРЕКЦИИ испорченной неправильным воспитанием собаки ( т.е. приемлю способы коррекции С.Миллана) но не приемлю его для воспитания своих животных... Шенку (даже доминанту) вполне можно обьяснить РАЗНЫМИ способами "без волшебных пенделей", что волю хозяина надо уважать... и лично я никогда не муштровала своих собак, разрешая им небольшие вольности, которые не мешали нашей жизни...:)

LioudmilaSherman,

:appl: :appl: :appl: :hb:

ZoSo добавил(а) [date]1327956527[/date]:
вот это называется "формирование поведения"

ZoSo добавил(а) [date]1327957021[/date]:

)))))добью сообщением, что мой первый опыт воспитания щенка бесконфликтными методами как раз и происходил в условиях капитального ремонта в квартире, длившегося больше полугода изо дня в день))))) причем щенка именно ОЧЕНЬ большого пуделя с конкретным шилом в попе и неуемной энергией))))))))))))))) и как раз в золотом возрасте от пяти месяцев))))))))))))))) и ничего - и щенок воспитан, и ремонт сделан!
Do what thou wilt shall be the whole of the law, граждане)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1327957482[/date]:
вот это и есть бесконфликтный метод - мой веселый активный щенок либо спал после игр в отгороженной комнате, либо занимался своими игрушками. Кстати, у нас и вещей испорченных не было - а нет, была - ребенок поиграл утюгом, очень уж пиптик резиновый у него был интересный)))))

ZoSo добавил(а) [date]1327957901[/date]:
видимо, не было конфликта интересов - песы совершенно спокойно отдыхали, никто не ломился, не царапался и не орал. Тем более, на определенной стадии у нас и дверей-то не было, проходы закрывала полиэтиленовая пленка всего лишь. Не выпускать же собак в бетонную пыль, когда у вас не просто покраска, а штробы бурятся, например.
У меня например собаки приучены не входить в квартиру с немытыми лапами - будут сидеть в коридорчике и ждать сколько потребуется, соблюдая очередь мытья. И тоже без всяких пенделей обошлись.

ZoSo добавил(а) [date]1327958155[/date]:
вот-вот!)))))

Ну так вместо добивания ПОДЕЛИТЕСь этим самым опытом, я ж спросила КАК

Вот именно ЭТО я и сказала несколькими постами выше,тока никто не слышит вроде...

Катон, Вы опять про свой Карфаген... Утомили, ей-богу.

Разделяю ли я методы дрессировки ЕГОР или нет, надеюсь узнать в этом году, потому как собираюсь к подруге в Вотерлу, а лететь через Торонто. Заодно и познакомимся.

Людмила, Вы, пожалуйста, сформулируйте четко, по пунктам, что Вы понимаете под "пенделем" (Аналогичная просьба к ЕГОР).

И да, я полностью разделяю теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки Тариэла Варламовича Габидзашвили, Цезаря Миллана и монахов Нового Скита. А также я не валю коррецию и воспитание в одну кучу (и вафли за завтраком я своим со стола даю, это нам не мешает :tongue: ).
Буду крайне признательна если Вы поподробнее перечислите РАЗНЫЕ способы заставить доминантного щенка уважать волю хозяина. Думаю, ето будет полезно узнать всем. И это будет светлой памятью моему Вимми, которого владельцы убили за то, что так и не сумели стать его вожаками.

wild rose country,

дык в том же самом посте №149 и поделилась)))))) имеющий глаза да увидит))))
если подробней надо - напишу подробней, но там достаточно полно написано.

Вообще, если ваша собака так настойчиво пристает и сует мячик - это значит, что ее потребность в движении и общении не удовлетворена, а это - почва для развития неврозов. Движение и общение так же необходимы, как пища - ведь вы не станете,очень надеюсь, наказывать голодную собаку за то, что она станет просить у вас пищу? Ведь, кстати, у вожака пищу не просят, а доедают, что останется - так ведь?))))))

ZoSo добавил(а) [date]1327994297[/date]:
вот такая инфа по поводу

смотреть дальше и качать здесь http://www.dogfriend.org/raznoe/olga...end-pablishers

еще по поводу - если бы мне вдруг вздумалось бодаться со своими собаками (особенно со старшей)))) то бодалась бы, вероятно, жестоко и "до крови". Если бы я стала корчить из себя властолюбивого вожака, то подобно вам имела бы собак, которым надо раздавать пендели (т.к. ваши собаки все же имеют проблемы с послушанием, судя по тому, что вы сами пишете о том, что "имидж вожака надо поддерживать" и прочим изречениям). Мне такое не надь))))

ZoSo, спасибо за ответ. Очень интересные представления о вожаке у вас, однако... Властолюбивый, обьедки... это больше на пахана похоже чем на собаку...

И да, а можно поподробнее о бодании? Как бы Вы это делали, если б захотели? Чесслово интересно.

У меня встречный вопрос:можно подробнее,в чём проявляется доминантность?
Тоже хочу подчерпнуть полезную информацию:smile:

ну, так это же вы постоянно приводите в пример стайных собак - посмотрите, просят ли у вожака пищу - или все-таки доедают, что останется?)))))(если вообще останется))))

под боданием я подразумеваю выяснялки "кто тут главный". Я этого не хочу, и планов не стояло)))))

Ой, про пендели у меня есть смешное. Понравится и сторонникам Цезаря и бесконфликтникам:)

Была у меня соседка с двумя малыми детьми. И очень она их лупила. Сына лет с полутора. Дочке первый раз перепало в год и два месяца. С тех пор они получали пендели каждый день. По большей части - за одни и те же "проступки". Грубо говоря, проступки можно охарактеризовать как то, что дети просто были маленькими детьми. И получали они за то, что вели себя как маленькие дети, неспособные еще к сложноорганизованному социальному поведению.

Я с замиранием сердца ждала, когда же дети, наконец, обучатся. Я переехала, когда старшему стукнуло пять лет. Но он все еще каждый день получал ремня. Иногда он дома получал ремня за то, что что-то натворил на прогулке. Иногда он что-то творил на прогулке, и мама звонила папе, и папа ребенку по телефону говорил что вечером приедет и отлупит. И всегда держал слово!

Могу заметить, что дети, совершенно очевидно, понимали, кто в доме вожак и кого нужно бояться. Папу вот старший боялся просто до дрожи в коленях. Но вот незадача:

- Он не мог перестать быть ребенком и поэтому иногда что-то проливал, что-то ронял и не мог держать себя в руках, если голоден или не выспался. Поэтому получал он по сути просто за то что он был.
- За столько лет и страх пенделя и сами пендели и крики стали белым шумом. Нормальным течением жизни. Ну орут. Ну нашлепали. Ну поплакал. Жизня такая.
- Подавленные, правильно не выражаемые детские эмоции куда-то все равно нужно было девать (потому что плакать, рыдать и ныть, в том числе после пенделей, нельзя: сопли подотри, заткнись и рот закрой, я сказала!). И выражал он это единственным доступным ему способом - через агрессию по отношению к другим детям. На площадке и в садике. По большей части это родители воспринимали как "лидерские качества". И относились к этому вариабельно. Сами молча попустительствовали. Но если чьи-то другие мамаши уж очень укоряли, то тогда по стандартной схеме с поджопниками.

Понятно, что это не собаки. Но ситуация просто уж очень модельная. Это на самом деле страшно похоже на то, что многие люди делают с собаками, неправильно понимая вожаческие методы. То есть они прессуют собак за то, что те собаки. Не пресекают агрессию, или пресекают через раз. Потом мы имеем то что имеем - собака бросилась на хозяина.

Возвращаясь к вышеописанным детям, думаю, что мальчик по меньшей мере, не всегда будет слабее отца физически. И бояться тоже будет не вечно. И вот дальше я родителям ой не завидую.

И нет, это не маргинальная семья. Это приличная, обеспеченная семья. Что тоже очень модельно по отношению к собакам - купить дорогого щенка, обеспечивать его лучшим, наказывать его за то, что он щенок/ собака и т.п.

ZoSo, Гм... А собаки разные бывают. Старшая у меня может играть маниакально, сутками, днями, ночами, забыв о сне и еде. И если бы я играла с ней до тех пор, пока она сует мне мячик, я бы играла 24 часа в сутки. А на следующий день также 24 часа. Ленок - Манник, ты меня поймешь, я знаю :)
Как быть? Вы бы так и играли? У меня выход такой - играем мы ТОЛЬКО на улице. Дома я собакам вообще играть не разрешаю. Все игрушки дома убраны. Иногда достаю, побаловать, когда у меня время есть. Не чаще раза в день. Что говорит наука?

wild rose country, Лен, спасибо за объяснения в личку, солидарна.

А по поводу бесконфликтного метода - вот случай из нашей жизни. Не знаю, как это называется, Гаррет только собираюсь прочитать.
Когда на улице гавкают собаки и мои начинают подвякивать дома - сразу получают по морде. Автоматом. Потому что ребенок спит, напрмер, и объяснять, что так нельзя и сюсюкать не вижу смысла совершенно. И не имею времени. Странно, но многочисленных "тычков" не требуется, понимают с первого раза.
Но. Опять же, старшая собака - очень эмоциональная. И когда я занимаюсь с другими (при ней) - начинает гавкать мерзко. Мы всей стаей гуляем, а потом одну я привязываю, с другой занимаюсь. Заводить её домой, выводить по одной и пр - не вариант. Или, например, аджилитная трасса, там вообще до истерики, если привязать.
Я пыталась бороться командами нельзя, тычками, уговорами, много чем. Толку ноль. А потом московские аджилисты посоветовали собаку укладывать. Оказывается, проблема совершенно стандартная. У большинства спортивных собак так. И я попробовала. Все то же самое, даю команду лежать, и занимаюсь делами с другой собакой. И О чудо! Она молчит ))) потому что лежа, оказывается, лаять неудобно. Все так просто оказалось...

Так вот, подведу итог: есть вещи, которым собака элементарно обучается,напр, не вставать лапами на обеденный стол, не брехать дома, и пр. И тут мне проще дать волшебный пендель раз в жизни, чем рассуждать, как правильно, и уговаривать. Это работает. (Может, еще потому, что у меня собаки с прекрасными характерами и мозгами). А есть вещи, над которыми приходится голову поломать. И если после первого пенделя собаке нужен второй, тут уже повод задуматься - ЧТО ты делаешь не правильно. Сейчас как то так думаю.

Еффка, где-то я уже писала, что еще будучи слепым он распихивал, нет, РАСПИХИВАЛ всех остальных от сосков и неторопясь выбирал который ему нравился (потом то же самое было и возле миски); в возрасте около месяца поза доминанта была вовсю - по-другому он не ходил, в 3 где-то месяца изобразил по полной Т-challenge; когда переехал хозяевам и подрос началось - к миске не подходи, в кресле я лежу, не смей ворочаться в постели, выхватывал еду из рук, демонстрировал Т-challenge хозяйскому сыну, потом начал рвать хозяев до швов. Насколько мне стало потом известно, ему сначала внушали "аяяй" на русском потому что любили и не хотели обижать, потом пробовали бить, потом усыпили.