мон ренессанс добавил(а) [date]1349442406[/date]:

:appl:

Mannique, да ничего нам не надо двигать ... как и у однотонных есть средние пудели и даже ниже среднего, так и у партиков есть выдающиеся по экстерьеру пудели ... ни какой разницы!

вы не забывайте, что в России чстично окрас признан ( наверное на ЦАЦИБе не может выставляться ? не знаю правил ), но для остального мира, за исключением пары стран партики они никто и без родословной, поетому громко говорить о разведении можно только по России, Германии и венгрии ( всё вродебы ? ) и то "частично", то есть ФЦИ то не признало. Понятное дело что чтобы признало ФЦИ надо чтото делать, но пока наверное альтернативы помогут в разведении, всё равно ФЦИ пока не признает.

Mannique добавил(а) [date]1349442634[/date]:
не видела ни одного реально выдаюшихся на фоне вообше пуделей всех окрасов, просто пара отличных екземпляров да, надо че не иметь питомниковой слепоты, чтобы разведением заниматься и быть большим критиком к самому себе, тогда наверное что-то да получится


опять-таки вовсе не в обиду, но както всё сладко в патиках, а на деле не очень

Подруга, где? Где он брак?

В первом черном помете Гвен - все черные без единого пятна, уже 4 года им - черные как смоль, вот повязали черную суку из этого помета с арлекином - 5 черных без единого пятна и 4 отличных по окрасу арлекинов ...

Хорошо - серебристый Кайзер - который давал и партиков и серебро ... очень навредил? И мои дети внуки и не лезут в однотонный окрас, они разводятся в системе арлекинов и с однотонными носителями гена ирл. пятнистости ... не посягаем мы на однотонного пуделя, но такие вязки необходимы - для развития окраса, не всех подряд, но надо ...

JASMIN, Кайзер давал Белых,серебро и парти...но не тигровых...разницу улавливаете?

Да, кстати, в американской альтернативе UKC пудели мульти окрасов не называются просто пуделем, а Multi-Colored Poodle примерно, как в немецких клубах , и выделены от однотонных пуделей в отдельную породу.

Хорошо что суку повязали парти...а если люди не знающие тонкостей -пойдут исать "своей милой малышке" мужа сами?и куда пошли гены?ага...туда куда выведет кривая...и то что дети были целиком черные-это удивительно и большая редкость...очень большая редкость...

JASMIN,
а разве не Вы сами Америку упомянули?

Подруга, а причем тут мой рыжий помет ... у меня одной. что ли застревают пометы? ... И что в них плохого, что у них не так - зубы, яйца, стати, окрас, родословная - все на месте ... то что они застряли, отчасти мой косяк, обстоятельства - большие пудели вообще не особенно идут, в основном кобелиный помет - пара девок всего ... прошлыйпомет - вообще не придраться, тут недавно узнала, что люди, которые хотели купить тогда у меня собаку, за консультацией обращались в СПК - там им сказали - щенки дерьмо, сука дерьмо и родословных нет, купили черного ... нууу, вот в Европу их взяли и сейчас все суки стали чемпионками своих стран и родословные оказывается есть ...

Да ни вАпрос - я уже сказала, я закрываю разведение своих собак - в конце концов, своих пуделей я заводила из любви к искусству - я просто их люблю и закрываю я их не потому, что у меня места мало ... сейчас мы этот вопрос с детьми решаем и решим, но и потом я тоже не буду этим заниматься .. честно надоело находиться в этом, я и для себя хочу пожить и не тратить нервы, а собаки останутся со мной, я ни кому их не отдам не продам, но разведение я закрываю, я еще помогу немного своим владельцам, которые захотят в этом участвовать, но сама нет ...

У меня ужасные, дерьмовые пудели ... пусть так! Только я оставлю за собой право иногда звездить с ними на выставках по чемпионам ...

Ушла из темы, потому как вопрос все-таки увели совсем в другую сторону - опять обсуждают мою персону и мое разведение и партиков в частности ... надоело!

Как и в Канаде, там тоже нет альтернативы, но рядом есть американский UKC.

LioudmilaSherman, Америку я упомянула в связи с тем. что если хотят найти пару своей суке или кобелю, то найти их можно лишь в Европе и Америке, так как в России и СНГ всего одна пара - у меня, остальные братья сестры от моих же собак ... в этой теме речь идет о другом, хотя уже речь идет обо мне и моих собаках ...

Подруга, ага и бело-тигровые получаются, потому как американское происхождение у моих собак и там не разводят только бело-черных, там разводят мульти, что там у Кайзера еще кроме белого и серебра и мы не знаем - Пионеры специализируются в основном на этих окрасах, а остальные нет ... вот потому и был помет черный от Вуду, чтобы от этого уйти, так как по нашему стандарту признаются только черные ... ну я и получила во внуках черных и бело-черных и всех сук отдаю только в совладение и кобелей, которые хотят не на диван, а для разведения, чтобы контролировать, так как НКП у нас нет и кроме меня это ни кому не проконтролировать. во всяком случае постараюсь ... хотя исходя из опыта в этом вопросе, даже, если кто и пойдет на сторону, то ничего и не будет - будут однотонные, ну может и вылезет в помете у кого мисмарк или два, но они и так иногда вылезают, а парти окрас очень легко загнать в спящее состояние ... а нестандарты в партиках получаются не только у меня ... во втором поколении уже и бело-серебристые и бело-коричневые и соболино-тигровые стали появляться, потому как собаки у нас американского происхождения ...

Ну все ... закончим на этом ...

Американское происхождение не повод думать что собаки не несут примесей...тем более в альтернативной системе...вообщем кто хочет видеть правду-тот её увидит...кому нравится смотреть только в одну сторону...пусть...главное чтобы твое заблуждение не заблуждало окружающих...

JASMIN,
Марина, а почему Вам не организовать НКП пусть под егидой альтернативы? У Вас опыта больше ,чем предостаточно и енергии хоть отбавляй, и породе Вы преданны.

Подруга, это какие примеси у моих собак? Вы в своем уме?

Вы можете не любит меня, парти-колоров, но позвольте - держите себя в рамках, уж если и есть примеси, то не у моих собак и не у больших ... блин, просто серпентарий, а не форум стал!

JASMIN, Тигровый окрас говорит сам за себя)Удачи!

Вот моя бело-тигровая дочь - чемп. Европы - где тут примесь?

http://f11.ifotki.info/org/df9b049e0...1132106964.jpg

Пудель в анамнезе - любой пудель, не только партики, несет в рецессиве за собой - ирл. пятнистость и агути окрасы и тигров в партиколорах полно, вот если бы это был мерль - другое дело, вон от Баклушинских черных собак, при вязках с абрикосами, лично сама видела - фантомы, тигровые ... да в рецессиве, да редко - но есть!

JASMIN добавил(а) [date]1349446602[/date]:

И Вам не хворать!

мон ренессанс, а я всё таки отвечу, не так давно меня шокировал мой собственный сын, который мухи не обидит - такой жалостливый - мух ловит и выпускает на улицу, цыплят не ест - вегетарьянец (не путать с веганцами, которые вообще животных продуктов не едят).

Помер у нас дядечка, который собаками питался, и одного из щенков нашей собаки сожрал. И мой ребёнок выдал такую фразу: наконец-то.

А здесь люди, которые жрут не одну и не две собаки. Поэтому настроения понять можно, хотя и печально от этого становится.

А теперь скажу как потомственный зоотехник, вет и пр.
Порода считается устойчивой, когда насчитывает не менее 10 000 здоровых особей, если в породе большой % инбридинга, это число соответственно увеличивается. Пусть 15 000 и 20 000 - это зависит от его степени.

Роскошное поголовье барнаульского серебра которое составляло более 600 собак хорошего качества (титулы ВПК и СПК ) уничтожено под ноль. Не осталось ни одной собаки. Собачья жизнь слишком коротка.

Поэтому цифра 10 000 это не с потолка взято - это азы зоотехнии.

я не говорю про партиков, о партиках можно говорить только о карликах и тоях. Малые - единственные в России(наш с Мариной помёт), собаки роскошные, и это не питомниковая слепота. У меня такого качества собак не было, хотя все остальные титулованные.
Здесь и экстерьер, и психика, и иммунка - всё на уровне. Но они пет, потому что СКОР от нас далеко. И я с самого начала знала, что такое может быть - и причину такого положения тоже знала, так чо зря вы тут на Марину бочку катите - мне плевать какие у моей собы доки - я слишком долго шла к такой собаке, чтобы это имело значение большее, чем оно должно иметь.
Стандарты - их слишком мало.

Здесь придираются к окрасу одного из стандартных помётов помилуйте, я сейчас вижу на выставках блю роскошного экстерьера. Собаки не соответствующие стандартному окрасу, но перспективные как производители. Извращаются хозы как могут - кто в чёрных спешит выставить, пока не поцвели, кто в серебре - а выхода другого нет - или изврщаться и сохранить породу, или потерять всё, что имеешь, памятник таким людям над ставить, коорые делают всё, что могут, везут на выставки, зная что могут просто с ринга вылететь.

То же самое у нас в Сибири с белыми - в СССР многое из того, что выставляется сейчас считалось палевым. Но экстерьер у собак достойный, на самом деле достойный.

Потому что если признать что ни в одном окрасе цифра стабильности породы не выдержана, то нужно будет признать что со всеми этими дрязгами падает популярность породы в целом, и что если такая тенденция будет продолжаться, то речь идёт о существовании породы как таковой.

так что если ФПК ведёт свой поезд в преисподнюю - у породы Пудель, которая явление вселенского масштаба есть свой путь.

Может и так ...

Подруга, - ой ли? А как же тогда сможешь вязать с собакой породы ПУДЕЛь из какого-нибудь ам. питомника (типа тех же Kaylen's)??:wink2:
- Юля, учи матчасть! Тигровый окрас у пуделя (и многих других пород) в генотипе, без всяких посторонних влияний...:shuffle: (путаешь с мерле явно...:eek: )

Подруга, у меня пока получаются нормальные арлекины - вполне в стандарте - плащ только один - кобель, пара тигров - остальные все - в рамках дозволенного.

И не суди те о том, о чем понятия не имеете - нет 2-х одинаковых собак с ирл. пятнистостью и привязывать стандарт к определенному положению пятен глупо и нецелесообразно, потому как против природы не попрешь - это окрас всегда будет вариативным и слава Богу, что судьи и заводчики это понимают и не обращают внимания на немецкий стандарт - крайне не правый в отношении наследуемости пятен ... от 2-х идеальный с точки зрения немецкого стандарта могут родиться одни мисмарки, собаки в горох или плащи и не будет ни одного арлекина по немецкому стандарту ... как мой опыт говорит - самые правильные арлекины по стандарту получаются от черный или белый носитель плюс арлекин, гороха много как раз от пары арлекин + арлекин, как и плащей ... не буду говорить о пуделях - у которых в анамнезе есть породы, у которых вообще нет однотонного окраса, а есть только пятнистый ... 7-я вода на киселе, но где-то там оно сидит, у некоторых мелких - это можно увидеть, какая -там 7-я вода на киселе присутствовала ...

А по существу - нет 2-х одинаковых арлекинов, как бы немецкому стандарту этого ни хотелось ...

EGOR, Лен...я ничего не путаю...и действительно считаю что тигровый окрас(не путайте его с соболиным и агути)у пуделя небыло до момента когда в Америке вдруг получили хорошо одетых афганских борзых....Имею право так считать...Также считаю что соболь и подпал у малых собак результат "потрясающей"мутации в нескольких питомниках американских кокеров в 60г прошлого века...опять же это мое мнение по данному вопросу...Поэтому я среди тех кто считает что разведение цветных собак должно идти отдельно от однотонных...ну отдельно и все...и самое правильное выделить этихсобак в отдельную группу...забрав в эту группу собак генетических носителей данных окрасов..Но это опять же только моё мнение....которое я не собираюсьотстаивать и навязывать ...где-то так...

Подруга,
этот вопрос как раз решается крайне просто - это только фпк всё усложняет.

Спец разрешение на вязки между окрасами. И усё, плюс формирование хорошей компьютерной бызы данных на всех собак - фото, рост, окрас и пр.
У нас техника до многих возможностей дошла, мозги у людей не всегда за ней успевают.

Синеглазка, Хе-хе...в нашей стране большая часть обычных людей вяжут "вон с тем милым мальчиком"...и никакие базы не спасут...

Мы говорим о птичке или породном разведении?
если о породном, то какова роль во всём этом РКФ и прочих организаций.

ФПК не имеет никакого отношения к вязкам между окрасами. Об этом уже много говорилось. Это правила племенного разведения КАЖДОЙ СТРАНЫ В ОТДЕЛЬНОСТИ.

И во многих странах эти правила висят на сайте. Какие межцветовые вязки разрешены в той или иной стране. Только в РКФ ничего не висит. Это проблема российских заводчиков, а не других стран, входящих в FCI. Требуйте от РКФ, чтобы эти правила были вывешены, как в других странах.

ВНУТРЕННИЕ ПРАВИЛА ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ.

Синеглазка, пустое ... ничего не докажешь ... у них свое мнение ... наплевать на знания, опыт, достижения ... им охота поговорить ... я лично устала доказывать очевидное, что я не верблюд, что я не просто так говорю, что я говорю то, что узнала, приобрела, выстрадала ...

JASMIN добавил(а) [date]1349451460[/date]:
Outia, оооо ... блин! Это никогда не кончиться! :vis:

Юля!!!! Любая собака, абсолютно любая!!! несёт в своем генотипе какие-то аллели в локусе агути!
Вот ты свою блондинку проверь на носительство - тоже что нить найдут :smile: Просто на ней этого не видно :wink2:

Aikenka, бесполезно! Оне имеют свое мнение ... ну что тут скажешь ... имеют право!

Ну, есть и чистые блондинки - альбиносы с красными глазками. Реедкость в нашей породе.

JASMIN, иногда люди просто искренне заблуждаются.
Форум для того и есть, чтоб дискутировать, обмениваться опытом и информацией, высказывать предположения и т.д. и т.п :)

Aikenka, это то да, согласна ... только делись, не делись, а все толку нет .... уже сколько раз поднимался этот вопрос о наследовании окрасов, что у пуделя в анамнезе, что такое ирл. пятнистость и его вариативность ... оне имеют свое мнение и все тут!

Легче закрыть дверь и не возвращаться!

JASMIN, закрыть дверь всегда проще.
Был такой дядька в недавнем прошлом, который боролся за чистоту крови, Адольф звали.
история она чему-то учит.

Вот чисто белые - альбиносы, почти белые - голубоглазые особи, у них много болезней связанных с чистотой крови.

От межокрасовых вязок по идее должны больше всего страдать чёрные, теряя стойкость цвета.
Интересно было бы понаблюдать почти чисто чёрные линии в плане здоровья.

Упс)Вот и поговорили)))Наша "затравленная обществом",почувствовав поддержку,как взбодрилась)))Уту её ,ату))
Как хорошо мы умеем уводить разговор в нужное русло )))Я говою о том что у партиколоров окрас с тигровыми отметинами это брак,я говорю что партиколор это та собака у которой примерно 60%тела белые и 40%черные...разведение партиколоров-реальносложное занятие с умением браковать собак не только по зубам и яйцам ,но и по цвету...А у нас за партиков пытаются продавать просто двух-цветок...и это человек который считает себя героем породы...Да я считаю что у пуделя есть окрасы которые привнесены от других пород...хорошо это или плохо...незнаю...любителей экзотики всегда было много...но зачем смешивать в одной породе окрасы приводящие к повышению числа щенков заведомо бракованого окраса-не понятно...

Синеглазка, спасибо! Чот я подустала ... много всего за последние лет 15, реально ... все время продираюсь через очередные заборы ... нет я понимаю, что жизнь борьба, но чего-то много этой борьбы, ну можно чуток и поменьше ...

Синеглазка, На самом деле я не борюсь за "чистоту крови"...Я не приветствую в разведении людей которые намеряно или по незнанию ухудшают сложившееся ,итак не самое хорошее,положение вещей...И я не против межокрасовых вязок-если человек получивший брак несет ответственность перед людьми ,не только моральную но и материальную...И когда Жасмин сам сидит со своими щенками -это её право...а когда сядут с щенками другие люди...хм...

Подруга добавил(а) [date]1349453207[/date]:

JASMIN, А может не биться головой в стену ,если дверь рядом?

Подруга, блин! :vis:

По стописятому разу - НЕВОЗМОЖНО У СОБАК С ИРЛАДСКОЙ ПЯТНИСТОСТЬЮ ВЕСТИ ОТБОР ПО 60% БЕЛОГО 40% ЧЕРНОГО ... НЕВОЗМОЖНО!!!

На счет окраса пятен возможно, но не вижу смысла, потому как мне нравятся партики с любым цветом пятен, кроме мерль и потому бело-черные у меня выставляются в РКФ, а тигры в альтернативе ... для РКФ, чтобы увеличить процент именно бело-черных я и сделала вязку Гвен и Вуду + получила еще и носителей ирл. пятнистости ...

И еще, что мисмарки, плащи и арлекины, фантомы, соболи и тигры - они все парти-колоры ... а вот не 60 белого и 40 черного, а остальные просто в пятнышку ... ОНИ ВСЕ ПАРТИ-КОЛОРЫ!!!

JASMIN добавил(а) [date]1349453802[/date]:
Не дождетесь! Минутная слабость ... Вы дали мне второе дыхание!

А сидят, сидят не только у меня ... большие многие сидят ... мелкие еще как-то, а большие ...

JASMIN добавил(а) [date]1349454122[/date]:

Подруга, это я увела разговор в другую сторону? Сильно!

Я уже устала говорить, что разговор в этой теме не о партиках и моей персоне, а о политике ФПК в отношении породы пудель и про партиков зашла речь в совокупности, но не конкретно о них ... но Вам же обо мне надо .... я об этом!

JASMIN, Не я придумывала этот расклад по процентам...вроде как у партиколоров есть свой стандарт?Нет?тогда можно разводить то что нравится)))

Подруга,
Двери рядом нет.
Потому что получили мы почти идеального окраса арлекинов (у девок немного белого на морде, кобели чисто бело-чёрные, без рыжины) от чёрной носительницы и арлекина, но такие вязки запрещены законом, а если вязать арлекинов с арлекинами - будет вылазить многое. Потому что чёрный, как и белый - он не является чисто-чёрным, во всяком случае в массе.

Традиционно были бело-чёрные линии и чёрно-коричневые.
А коричневый - это уже коричневый цвет, пигмент другой.

JASMIN, Не я придумывала этот расклад по процентам...вроде как у партиколоров есть свой стандарт?Нет?тогда можно разводить то что нравится)))
И еще...я не про то что Вы сейчас сидите с пометом...а про то что с пометами сядут другие...Скажете ли вы тем людям на которых так уповаете на разведение в будущем ,что при вазке их любимицы могут полезть бракованные щенки в больших количествах?или как часто у нас бывает получив неудачный помет,который живет у людей,заводчик просто забывает о его существовании)))а люди потом пристраивают щенков куда получится...Вы таких не встречали?

Подруга, а это что только в партиках такое?
Вон рыжих взять - то одно то другое, то психика подкачала, то соба чем-то заболела. Онкологии сколько в других окрасах, а онкология - это тоже генетика, кстати. Предрасположенность к раку наследуется.
А вот ведь вяжут зачем-то почему-то надеются на что-то

Синеглазка добавил(а) [date]1349454887[/date]:

И лучше я возьму здоровую собаку с носителем пятнистости, что собственно и сделала, чем неизвестно с какой психикой и иммункой, но чистого окраса. Да, такое потребительское отношение - зверь должен жить долго и радовать, а не мучить хозов.