Новоявленный французский клуб будет признавать только БИКОЛОРОВ или МУЛ"ТИКОЛОРОВ тоже?

И что с российскими фанатами цветных? Будет в России национальный клуб цветных пуделей организовываться или будут присоединяться к французскому?
Может, кто сможет ответить?

Нет, не только биколоров. Кристель хочет мультиколоров. В этом и будет её война с немцами, чтобы обесценить их национальный стандарт арлекинов и фантомов.

На второй вопрос россияне ответят. :smile:

ИМХО: жаль, что в России нет клуба цветных пуделей, хотя арлекины и фантомы признаны на национальном уровне, это уже очень МНОГО. Француженки только мечтать об этом могут. Если бы SCC (головная наша организация) признала ВТОРОЙ клуб на национальном уровне, это было бы счастье для Кристель.

Outia добавил(а) [date]1351177606[/date]:
LioudmilaSherman,

Российские арлекиноводы и фантомоводы работают по немецкому стандарту и выставляются в системе ФЦИ как непризнанные породы. Это очень хорошо, они выставлялись даже на Чемпионате Мира в Австрии. Неважно, что в другом ринге. Важно, что выставлялись!

Вряд ли российские фантомоводы и арлекиноводы пойдут за француженками. Скорее всего, останутся с Германией, потому что у француженок нет отработанного стандарта для пуделей неоднородного окраса.

Outia, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1351180747[/date]:
Outia, я лично пойду, так как считаю, что признавать только бело-черных арлекинов и только черно-подпалых, отметая другие цвета неправильно, коль уж пудель моноколорный у нас сейчас не только белый и черный, но и другие цвета, то и признавать надо мульти, в том числе и соболей с тиграми ...

Тем более, что у нас партики, ну кроме фантомов, в основном американского происхождения, немецкие крови тоже замешаны на американцах, стандарты точно практически все на американцах и потому появление щенков не только бело-черных, но и щенков с другими пятнами закономерно,у меня в каждом помете по 2-3 бело-тигровых, у карликов проскальзывали бело-коричневые и бело-серебристые, причем отличного эктерьера ...

В России работают по немецкому стандарту, так как другого и не было ...

JASMIN добавил(а) [date]1351181451[/date]:
LioudmilaSherman, на счет НКП пока ни как! Мало нас, по пальцам ...

Outia,
Во-первых, французский я все равно не понимаю :-))))) А во-вторых...в помещении выставки был такой дубааааааааак..мы еле дотерпели до окончания выставки!!! :-)))) Я чуть не окочурилась :-)))))

Почему такая уверенность?
Это же глупо! Отвергать массу возможных окрасов, которые прекрасно выглядят, не несут никаких наследственных проблем и, при этом уже давно есть в генотипе пуделя !!!!!
Те же соболи выщепляются периодически от вязок чёрный-абрикос. Почему бы их не оставить в мультиколорах?!
Коричневый фантом - совершенно естественен , точно так же как и чёрный.
Белый с серебристыми пятнами - красивенный окрас и он естественен для пуделя мульти-колора.
Например, пятна могут быть любого окраса, который есть в стандарте пуделя - разве это не само собой разумеющееся?!
Зачем насильно исключать этот огромный пласт?! Для того чтобы будущим заводчикам было за что побороться потом, ради признания? :)
Я не говорю уже о жёсткой системе описания пятен, какие они должны быть, где, сколько процентов.....
Зачем эти строгости? Ради чего?? Браковать собаку за то что пятна не вложились в определённый рисунок - это абсурд.
В стандарте можно прописать, например, что при прочих равных предпочтение отдаётся симметричному и нарядному окрасу.... либо ещё что-то в этом роде....

Вот в немецких догах раньше жёстко браковали пятна (должен был быть только мрамор) или серо-мраморных собак.... теперь поняли что это глупость!!! выводить из разведения красивых здоровых собак только не за тот цвет или вид пятен. Поскольку эти гены есть в породе и они продолжают всплывать и всплывать, сколько ни бракуй.
И, теперь дог может быть пятнистым (а не только мраморным). И, прочитала, с этого года кажется, то ли разрешили уже то ли вот-вот разрешат серый мрамор!
Молодцы! Наконец то восторжествовал здравый смысл!
Надеюсь, здравый смысл восторжествует и в ситуации с многоцветными пуделями :)

Немецкий стандарт был взят за основу т.к. это страна ФЦИ и у них уже был стандарт. Чтобы, так сказать, быть в коллективе с тем, что уже есть.
В Америке всё же другая система, сама по себе, независимая......

В моём посте написано: "вряд ли", "скорее всего" - это не есть уверенность, это есть предположение.

Посмотрим, пойдут ли российские фантомоводы и арлекиноводы за французской революционеркой. :smile:

Outia добавил(а) [date]1351190893[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Serenada Outia, Во-первых, французский я все равно не понимаю :-))))) А во-вторых...в помещении выставки был такой дубааааааааак..мы еле дотерпели до окончания выставки!!! :-)))) Я чуть не окочурилась :-)))))

Ну, французский - не беда. Во-первых, было кому перевести, а во-вторых - могла бы записать, а потом бы перевели каждое слово ЕГО. :biggrin:

Раз уж так хочется форумчанам узнать усё до публикации стандарта на официальных сайтах.

(подозрительно про дубааааак) пойду посмотрю фотки, как там хранцузы были одеты, мож у кое-кого голубая кровь не греет, а у других - жаркая латинская бурлит и им было не дубаааак? :lol:

Outia добавил(а) [date]1351191016[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN В России работают по немецкому стандарту, так как другого и не было ... JASMIN добавил(а) [date]1351181451[/date]: LioudmilaSherman, на счет НКП пока ни как! Мало нас, по пальцам ...

А какое кол-во нужно в России, чтобы создать НКП?

А, поняла, спасибо!

Serenada,

Посмотрела у комитетских. Понятно, почему им было тепло, а тебе холодно.

См.фотки внизу, в стаканах зелье плещется. :biggrin:

И радостные пуделисты, стаканы - великое дело (жаль, что тебя никак во Франции к этому не приучить).

А вообще, как видишь, про речь Дюпа на Ассамблее уже стали забывать. Божьих коровок, лошадок, собачек разных, пейзажи рассматривают.

http://www.facebook.com/home.php#!/marie.beautifulgrey

Совершенно правильно.

:shuffle: интересно, у меня одной вопросы возникли о временнОм маразме сообщения?....

Outia,
я СТОЛЬКО не выпью!! :-))))

Serenada,

Не выпьешь стока, факт. Французским мальчикам в 11 лет уже пить дают в церкви, когда их в мсье посвящают (первое причастие), ну а девочки, понятное дело - от мальчиков не отстают, они же за эмансипацию усю жизнь боролись. :biggrin:

Ой, а Жозефину я ишо не видела! Пошла по ссылке маленькую Стасю смотреть и наткнулась!



http://www.facebook.com/media/set/?s...384279&type=3#!/photo.php?fbid=147962855223093&set=a.1479604485566 67.24653.100000281384279&type=3&theater

Outia добавил(а) [date]1351194769[/date]:

Чёт опять по ссылке маленькая Стася (судьба, наверное, Айкенки :biggrin:), а не Жозефина в рубрике ретро. Неважно, я её увидела.

Что значит мало? А сколько надо? Есть какoе-то официальное кол-во членов , с которых можно Нац.Клуб открывать?

ТУТ заявление на вступление в клуб на английском:

http://www.canichesbicolores.org/ccb...ip-application

Outia ,
пока клуб позицируется, как биколорный, почему сразу не сказать было, что мульти колорный, если будут признавать мультипуделя?

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1351196311[/date]:
Аня,
Согласна. Помню, как в каталогах 1959 года выставлялись серо-мраморные доги, а в 1963году стандартом их отбраковали. А шеночкам про ето не сказали, и они продолжали рождаться ...а их за ето топили...Совершенная дикость и варварство... впрочем, как и то , что больше 6 полноценных шенков суке не выкормить... ето немецкие заводчики придумали...остальные подхватили...:diablo:

LioudmilaSherman , биколорный клуб был. Сегодня он "перетек" в новый клуб.

LioudmilaSherman, да, вот именно так ...нужно определенное количество, человека, который, ну скажем так, хоть каким-то боком не так далек от РКФ, кворум создать, деньги наконец ... много всего, что пока невозможно, кто мог бы тот не хочет, кто точно хочет такого нет, кто-то думает но не может, да и сплоченных рядов нет ... каждый варится сам по себе ... все как всегда!

Outia, тебе, как обозревателю от CCF, персональная депеша от г-жи Кристель Варнье. На английском, чтобы остальным тоже было понятно.

Dear Mrs Lyuba Oubry, you are a very active and virulent member in your country for the Poodle and specifically for the CCF and congratulations for this.

However, your club is at the moment giving instructions which, as a very passionate Poodle lover, I consider are not good for the breed.

In the future new standard :

Missing teeth will be accepted, i.e. more defects.

Certain males in certain sizes will not be accepted at conformation (as being too small in their own size - who understands this), so we shall lose even more genetic diversity. And, moreover, why only males?

Colour crossings are authorised for whites, blacks, browns… as there are not enough Poodles in France in certain varieties of sizes and colours, breeders are obliged to import from foreign countries, where no recommendation from the CCF is followed, and where they breed blacks with reds or apricots with also sometimes blue or silver behind… and so? what will happen in the near future? solid Poodles will not exist any longer!!!

Apricots and reds become one and only one colour: fawn (fauve in French)… judgements will be in favour of the reddest dogs and will all know this.

Moreover, during the last AGM of the CCF, breeders have been named dog sellers… so we are worth no more than backyard breeders and puppy mill managers!

So a strong club is needed, that will accept more colour varieties, but will authorise breeding between different colours only on derogation, duly requested and explained by the breeder who wishes to make this breeding.

Several Poodle clubs in the same country means more passionate people who dedicate themselves to the problems in the breed and want dogs to attain a better quality, physical and psychological. This is not a trench war.

As regards multicolored Poodles, sadly for their opponents, most recent genetic tests proved that they are 100 % POODLES.

Moreover, other genetic tests have proven that a black poodle and a black & white poodle bear exactly the same DNA as regards colour (no difference). The white markings which are nothing more than widely spread variegations have always been part of the Poodle breed and of its ancestors. This is why they keep popping out.

Black & tan Poodles also bear fawn markings like certain Poodle ancestors and, once again, I saw black & tan coming from breedings between black and black without any other colour back in the pedigree.

Apart from this, everything is fine for the Poodle breed in France and in the world!

Sincerely
Christelle Varnier

Harlequin

Спасибо! Еще бы кто-нить перевел удобоваримо, а то Гугл перевел хромая, более-менее понятно, но все таки хочется по лучше! Но концепция понятна, так и должно быть!

Марина, сейчас станет чуть легче ))))))) -

И на французском:

Ch?re madame Lyuba Oubry, vous ?tes un membre tr?s virulent est tr?s actif dans votre pays pour le caniche et surtout pour le CCF et je vous en f?licite.

Cependant Votre magnifique club, donne pour l'instant des directives qui pour moi, grande passionn?e du caniche, ne sont pas bonnes pour la race. Dans le futur nouveau standard :

Il va y avoir des manques de dents suppl?mentaires donc des d?faults en plus.

Certains m?les de certaines tailles ne seront plus confirmable (car trop petits dans leur taille...allez comprendre), il y aura donc perte de diversit?e g?n?tique.

Et de plus pourquoi uniquement les m?les ?????

Les mariages de couleurs sont autoris?s pour les blancs, noirs, marrons...comme il n'y a plus assez de caniches en France dans certaines vari?t?s de tailles et de couleurs, les ?leveurs sont oblig?s d'importer de l'?tranger, o? l? comme aucune recommandation du CCF n'est suivit, on marit des noirs et des rouges ou des abricots avec aussi d?fois du bleu derri?re voir du gris....et l? que va t'il se passer dans un futur proche ????? les caniches unicolores n'existerons plus !!!!!

Les abricots et les rouges redeviennent une seule et m?me couleur le fauve.... les jugements seront en faveur des chiens les plus rouge et nous le savons tous.

De plus les eleveurs ont ?t? trait?s lors de la derni?re AG du CCF de marchands de chien...on ne vaux donc pas plus que les revendeurs des chiens des fermes d'?levages pourries!!!!!

Il faut donc un autre club fort qui acc?pte plus de vari?t?s de couleurs, mais n'autorise les mariages entre couleurs unies diff?rentes que sur d?rogations, bien explicit? par l'?leveur qui veut faire cette alliance.

Plusieurs clubs du caniches dans un m?me pays, c'est plus de passionn?s qui ce penchent sur les probl?mes de la race et qui veulent que les chiens aient une meilleur qualit? physique et psychologique. Ce n'est pas la guerre des tranch?es.

Quand au fameux caniches bicolores ou particolores, malheureusement pour ses d?tracteurs, des tests g?n?tiques r?cents ont prouv? qu'ils est 100% CANICHE.

De plus d'autre tests g?n?tiques prouvent qu'un caniche noir et un caniche bicolore noir et blanc ont exactement le m?me ADN de couleur (aucune diff?rence).

C'est marques blanches qui sont des panachures envahissantes, ont toujours fait parties de la race du caniche et de ses anc?tres. Elles ressortent donc toujours....

Les black and tan aussi sont marqu?s de feu comme certains anc?tres du caniche et une fois encore j'ai vu des black and tan sortir de mariages noirs X noirs sans aucunes autre couleur dans le pedigr?e.
A part cela tout va tr?s bien pour la race du caniche en France et dans le monde !!!!!
Bien cordialement Mme Varnier Christelle

ира, с французского и вовсе мрак!

- (т.е. по-русски если - стукачу...:shuffle:)

"Уважаемая госпожа Lyuba Oubry, вы очень активный и действенный член пудель-клуба и CCF в вашей стране, с чем вас и поздравляем.
Тем не менее, ваш клуб в настоящий момент дает указания, которые, я, как истинный любитель пуделей, считаю не очень хорошими для породы.

В будущем новый стандарт [старого клуба- CCF]:

Отсутствующие зубы будут приняты, то есть больше дефектов.

Некоторые кобели в определенных ростовых разновидностях, не будут приняты для выставок (как слишком мелкие по своим размерам - кто это понимает), поэтому мы потеряем еще большее генетическое разнообразие. И, кроме того, почему это касается только кобелей?

Меж-цветовые вязки разрешены для белых, черных, коричневых ... И так как во Франции не хватает пудели такйих цветов и размеров в некоторых разновидностях, селекционеры будут вынуждены импортировать их из зарубежных стран, где не следуют рекомендацям от CCF, и где они вяжут черных с красными или абрикосов с голубыми или серебристымипредками ... и т.д. , Что произойдет в ближайшем будущем? Одноцветных пуделей не будет больше существовать!

Абрикосы и красные станут одним и только одним цветом: желтовато-коричневым (fauwn по-французски) ...И решение [ на выставке] будет в пользу наиболее красной собаки, и мы все это знаем.

Кроме того, на последнем общем собрании акционеров ЦЦФ, заводчики были названы продавцами собаки ... так что мы достойны титула не более чем "дворовый разведенец" и "папи-мил" менеджера!

Таким образом, нужен сильный клуб, который будет принимать [в стандарте] больше окрасов, но разрешaть разведение между различными цветами только по разрешению, должным образом должным образом обоснованному заводчикoм, который планирует это разведение.

Несколько клубов пуделя в одной и той же стране означают больше страстных поклонников породы, людей, которые посвятили себя проблемам породы и хотят, чтобы порода достигла лучшего качества, физического и психологического. Это не окопная война.

Что касается разноцветных пуделей, то, к глубокому сожалению их противников, самые последние генетические тесты доказали, что они на 100% пудели.

Кроме того, другие генетические тесты доказали, что черный пудель и черный с белым пудель несет точно такой же ДНК, [по цвету] (без разницы). Белые отметины, которые являются не более чем сильно распространенными по телу мекими точками "де-пигментации волос", всегда были частью породы пудель и его предков. Вот почему они продолжают проявляться.

Черно-подпалые пудели также несут ген рыжей (fawn) маркировки как и некоторые предки пуделя и, опять же, я видела черно-подпалых из-под разведения между черным и черным без каких-либо других цветов [предков] в родословной.

Помимо этого, все нормально в породе пудель во Франции и в мире!

Искренне
Кристель Варнье"

egor

спасибо! про абрикосов и красных ... прямо то же, что и я говорю, слово в слово! и про арлекинов!

Про разведение между окрасами в точку!

вот нашла что по этому поводу:
А это просто для напоминания :val:

спасибо за персональную депешу! перевод хреновый, конечно, но про генеральную ассамблею - всё верно.

Ag - генеральная ассамблея.

ещё и ещё спасибо! тяжело ей, да. текст грустный. если хотя бы несколько французских заводчиков и экспертов потянулись за кристель, и несколько десятков известных заводчиков одноцветных пуделей из других стран фци, то scc могла бы зарегистрировать второй клуб.
мультиколорных пуделей. там чиновники от кинологии, им нужна будет не только массовость, но и имена. маститых.

а пока...... долгий у кристель путь........но дорогу осилит идущий.....может быть когда-нибудь франция увидит клуб мультиколорных пуделей, вне фкп.

чой-то текст какой с маленькими буквами, без заглавных. наверное, какие-то опции есть в новой версии, ещё не смотрела.

Ох, прийдётся Кристель позвонить.

Во-первых, указать ей, что фамилию мою представила Ира-Арлекин не так как она пишется. И имя тоже.

Во-вторых. Напомню ей, что слова, обращенные ко мне "вашего клуба", касаются и её тоже.

Кристель Варнье - член НАШЕГО ФРАНЦУЗСКОГО ПУДЕЛЬ КЛУБА. Единственного во Франции. Президент - Жан-Жак Дюпа.

Доказательство тому тута. С сайта ФКП. КЛУБНЫЕ заводчики, продажа щенков. Кристель Варнье - см.внизу. Роскошные КОРИЧНЕВЫЕ щенки с линиями Славянки Кары Мии и Солнес Рейн Данс.


http://www.clubducanichedefrance.fr/...id=102&lang=fr

Удивительно, что она написала: ВАШЕГО клуба. Нашего, АГА!

линии коричневых щенков, которых продаёт на сайте фкп кристель, я указала.
звёздные, как говорят французские заводчики. славянка кара миа х солнес рейн данс. полнозубые, шерсть прёт и т.д.

чёрные - потомки уника, которого знают европейские пуделисты. многократный чемпион мира и европы.

арлекинчки у кристель тоже есть, но выставлять на сайте фкп она не имеет права.
у них нет родословных фци. только на досках объявлений можно.

Outia - a вoт видимо не считает м-м Варнье "ваш" клуб своим...:wink2: Поэтому и хочет отделиться...:shuffle:

egor

пока не отделяется, как вы видите. щенки членов клуба гораздо дороже продаются. больше чем вдвое дороже, чем на обычных досках. это маркетинг, рассчитанный на французского покупателя. они боятся досок, на сайт фкп идут, реклама ему дана большая и по тв и в журналах, которые простые обыватели - будущие покупатели в киосках покупают (ваши собаки и всякие другие журналы). зачем ей из фкп выходить?
получится создать второй клуб (мультиколоров) - выйдет из фкп.

A vy ne napomnite mnogokratnost' ? Zarannee spasibo!

так пишут про уника, сейчас найду, дам ссылку французскую.

"во-первых, указать ей, что фамилию мою представила ира-арлекин не так как она пишется. и имя тоже." - да? ну звыняйте, тётенька. хотя по-большому счету, какая разница.

а как тут теперь цитаты вставлять?

не вижу ничего грустного в письме. коротко изложена точка зрения. наоборот, кристель полна оптимизма. да, путь нелегок. но наконец есть лидер.

Нашла про многократность. Дважды чемпион Мира и дважды ЧЕ, чемпион многих стран.....наверное, поэтому говорят о многократности......

Champion :

D'Italie 2008
D'Allemagne 2008
"R?serve de Best in show
Rheinberg f?vrier 2008"

De Hollande 2008

Du Mexique 2008

Champion de Monaco 2007

Best in show GoldenTrophy
Belgique - Juillet 2007

Des Am?riques

CHAMPION DU MONDE !!!
MEXICO 2007

CHAMPION D' EUROPE
Zagreb 2007

CHAMPION DU MONDE !!!
le 12/11/2006 en POLOGNE

D' Europe jeune

De France ? 16 mois

International

De Suisse

Du Luxembourg

De Belgique

Nombreux CACIB et BOB

2° au 9° groupe ? Lausanne

2° au 9° groupe ? Orl?ans

3° au Best in show Metz

R?serve Best in show national
d'?levage Nantes 2005

Meilleur chien du dimanche
et r?serve Best in show
La Louvi?re (Belgique) 2005

1 er du 9° groupe ? St Gallen
en Suisse - mai 2006 (dimanche)

2° au 9° groupe ? St Gallen
en Suisse - mai 2006 (samedi)

Meilleur du 9 ?me groupe le
samedi. Best in Show le
dimanche, au Bourget,
championnat de France 2006

Meilleur du 9° groupe et
r?serve Best in Show ?
Chartres - juin 2006

Best in Show ? la
sp?ciale caniche de Nivelle
Belgique Septembre 2006

Best in show de la Nationale
d'Elevage ? NANTES, octobre
2006 et Meilleur du 9eme
groupe le dimanche

Best in show du Bourget le
07 janvier 2007

Meilleur du 9° groupe et
R?serve de Best in Show au
Salon de l'Agriculture
Mars 2007

CACIB et Best in Show
MONACO le 13 avril 2007

CACIB et best in Show
AMIENS le 29 avril 2007

CACIB et meilleur de race
MONTLUCON Championnat
de France le 6 mai 2007

вопросительные знаки какие-то припечатались, в тексте оригинала их нет.

Прошу прощения, ссылку на сайт Натали Белль не дала. Тут Уник.

http://www.darling-dog-elevage.com/c...le_unique.html

Harlequin А нету теперь кнопочки "Цитата"...:sad:
Пишешь (вручную) [Q U O T E] (без пробелов только) перед тем что хочешь написать по-русски как цитату, затем [/Q U O T E] (без пробелов) после этoгo...

- ты чо???:rolleyes: Там, "в органах", фамилия другая записана за этим осведомителем... Устроишь им путаницу:eek:

Почему нет кнопочки "цитата" ... у мну есть!

Ну, как же нет? А это что?
http://www.isok.ru/img/full/72163402...10edaa32e9.jpg

http://www.isok.ru/img/full/7547e465...7539ef963f.jpg

Ураааа! Мой аватар вернулся!