Outia, не могу удержаться от личного вопроса. Почему Вас так волнует этот вопрос об изменении границ роста большого пуделя? Вы не владелец большого пуделя, не выставляете собак, не разводите, т.е. для Вас вообще не актуально это обсуждение. Понимаю, что Вас может в какой-то степени интересовать , что будет с ростом королевских пуделей, но меня удивляет степень Вашей страстной заинтересованности.
Понимаю, что это не мое дело, и пойму, если не захотите отвечать. Но мне спросить захотелось))))

Понятно. Спасибо.

Outia, Вы сами всё время говорите, что не понимате, не специалист... ну зачем выдавать свои мысли и умозаключения потоком за факты с видом знатока ???

К Вашему сведению Председатель Научной Комиссии ФЦИ - Проф. Зеев Трайнин - заводчик с 50 летним опытом ! О каких правилах ФЦИ Вы говорите ?

Алиса,

Меня не волнует вообще. Я это говорила неоднократно, потому что не заводчик. Никакой страстной заинтесованности у меня нет.

У меня своих мыслей вообще нет на эту тему. Читаю разные источники и знаю, кто подписывает.

Где я писала о правилах ФЦИ? Цитату дайте, пожалуйста. Может быть, ошиблась и принесу извинения.

Если Вы считаете, что именно упомянутый Вами профессор подписывает Стандарт Породы Пудель в ФЦИ - Ваше право. Значит, у нас разные источники.

Просто удивительно! Меня эта тема очень волнует, поэтому я здесь. А Вас не волнует вообще, поэтому Вы здесь тоже))))))
Ну да ладно, простите за флуд.

Алиса,

Вам больше не о чём говорить, как обо мне? Почему Вы всё время обо мне говорите? Я ведь не перехожу на личности.

Outia, я не говорю все время о Вас! Из десяти моих постов , может быть один касается Вас лично. Не стоит преувеличивать. А личный вопрос Вам задала из любопытства. Стало просто интересно ,почему человек так бьётся, не имея личной заинтересованности.Всегда мотивы интересуют.
И извинилась за свое любопытство. И больше не буду.))))

Вот же Ваши слова о правилах ФЦИ! Это же Вы пишите, что правила ФЦИ таковы, что Стандарт подписывают не заводчики, а ученые.
А когда Татьяна Либкинд очередной раз опровергает Ваши утверждения, Вы вдруг говорите, что не писали о правилах ФЦИ. Нет, так нельзя вести дискуссию.
Все.Ушла.

Алиса, не будем лопатить тему и выставлять все Ваши посты лично обо мне. Их немало. И что я делаю в Клубе, и проплачены ли мои посты и т.д.
Закончим на этом, извинения приняты.

По поводу "бьётся" - этого нет. Мне интересно, потому что тема касается моего Клуба, поэтому я в ней без всякого "битья". Перечитаю на досуге, но думаю, что мои посты были достаточно спокойны. Без перехода на личности.

Свою помощь СПК я предложила. Моё предложение в силе, если у СПК есть какие-то вопросы к ФКП.

Алиса,

Стандарт подписывают не заводчики, а учёные. На научной комиссии SCC и научной комиссии FCI.

Это что касается двух научных комиссий. Кроме этих двух, есть ещё две - комиссия по стандартам SCC и комиссия по стандартам FCI. Вот в них войдут кинологи.

Четыре комиссии. Стандарт Породы Пудель проходил всегда эти четыре комиссии без сучка и задоринки.

Ждём, как будет в этот раз.

Передо мной лежит статья старика Раймонда Трике - бывшего Президента Комиссии по Стандартам ФЦИ. Статья называется "Развите кинологии за последние 50 лет", там всё это написано.

Через какие горнила проходят стандарты пород.

Конечно же читала, и была на встрече со Stephen Wheeler, и читала Пудель Ревью, которое Нинсанна любезно нам привезла, со мнениями Российских судей, но тогда в 2007 мы и не подозревали, что нам ФПК готовит с ростом !!!

Сейчас вот перечитала и ВАУ на сколько величайшие заводчики говорят в унисон, то что мы здесь на форуме говорим (видно их тоже Американцы подговорили :) )

http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Карлос Фернандес-Ренау (Carlos Fernandez-Renau)
П-к Del Zarzoso (Испания)

Откровенно говоря, я бы хотел, чтобы все следовали стандарту США, который очень четко написан и соответствует породе нашего времени.

Дэвид Алан и Хавьер Бланко (David Allan & Javier Blanco)
П-к Shikarah (Испания)

Давайте придерживаться стандартов Великобритании и США и судить собаку в ЦЕЛОМ, а не расчленять ее на части и кусочки… Так мы называем судейство по недостаткам!!!


Тина Таулос (Tina Taulos)
П-к Canmoy’s (Финляндия)

Стандарты породы по версии АКС и Великобритании намного проще для понимания того, как на самом деле должен выглядеть пудель и чему соответствовать.

Микаель Нильссон (Mikael Nilsson)
П-к Kudos (Швеция)

Английский стандарт просто великолепен, потому что он описывает породу, а затем «любое отклонение от вышеуказанного должно рассматриваться как недостаток и серьезность этого недостатка должна оцениваться пропорционально его степени и его влияния на здоровье и благополучие собаки».

-----
Мне кажется, что большинство современных заводчиков и экспертов не особо учитывают стандарт, а судят по своим впечатлениям. Я подумываю, а почему это так? Возможно, одной из причин является то, что стандарт слишком сложен для понимания, некоторые разделы просто плохо написаны. Другой причиной является отсутствие здравого смысла. Только подумайте, что стандартный супер-кобель ростом в 63 см должен быть дисквалифицирован...


Хенрик Ханнелиус (Henrik Hannelius)
П-к Hannelhill (Финляндия)

я бы посоветовал, особенно новичку-разведенцу, обратиться к стандартам Великобритании и США. Совершенно ясно, что они получат более качественное и более точное определение того, каким должен быть пудель

----
Новые названия абрикосового и красного окрасов (orange fawn и red fawn) абсолютно неприемлемы. Термины абрикосовый и красный использовались во всем мире, по меньшей мере, 120 лет, так зачем же безосновательно менять это!


Георг Вальтер (Georg Walther)
П-к Dorian Gray (Германия)

Я бы хотел видеть и другие изменения: убрать верхний ростовой предел для стандартного пуделя;

Масленникова Н.А.
П-к Шапка Мономаха

Считаю, что нужно убрать из раздела дисквалифицирующих пороков превышение роста 62 см для больших. Если пудель сохраняет породный тип, гармонию и элегантность, если соответствует всем требованиям стандарта, здоров, жизнерадостен, отлично движется и при этом на 2-3 см выше, чем кому-то нравится, то это не повод для дисквалификации. Кто-то из экспертов сочтет это недостатком, а кто-то нет. Жизнь рассудит.

Савина Г.Б.
П-к Из Боярского Рода

По росту: Хотелось бы снять верхнюю границу роста у стандартных пуделей. Все знатоки этой разновидности знают историю, а в ней и резкий спад интереса к этой разновидности в то время, когда рост старались искусственно уменьшить. Другое дело, что, возможно, стоило бы опять ввести индекс костистости, чтобы не было разговора ни о борзоподобных, ни о догоподобных пуделях. И еще. Не секрет, что в границы не то что 60, а даже 62 см не вписывается и часть сук. Не говоря уже о кобелях. Так зачем искусственно делать из экспертов неспециалистов либо якобы по незнанию стандарта, либо якобы по не возможности отличить рост 62 от тех же 65 см. Пример Америки показывает, что никакого криминала отмена верхней границы нам не принесет. Тем более, что американские крови несут многие производители стран FCI. Зато насколько проще будет экспертам оценивать идеально сложенных собак выше 62 см.

Щуко Ю.Н.
П-к Ютана

Лично у меня вызывает сомнение жесткое ограничение ростовых границ сверху у больших пуделей и снизу у тоев. Главным должны быть общая гармония и баланс, а не дисквалификация великолепного во всех отношениях пуделя из-за 1 см.


Для тех, кто пытался выяснить позицию НПК, вот читайте выше. Думаю, что комментарии излишни.

Алиса, в общем напрашивается вывод - как я говорила раньше и судя по тем фоткам, которые можно нарыть, по тем фоткам на которых все-таки можно увидеть большого пуделя французского разведения ... в основном собачки 50-58 см, миленькие такие, я не говорю, что плохие, но они сугубо декорация, скорее напрашивается - миленький, хорошенький компаньон,я бы дажа сказала нежный, ну белые на меня такое впечатление произвели, у нас тоже есть такие собачки, как правило, они никогда не становятся ЛПП при конкуренции, могут иметь оценку Отлично, и ЧР наберут конечно - у нас выставок много проводится и большой на выставке может оказаться только один, при в общем без дисквальных пороков, такие собаки ЧР заработают, но и только ... черных фото кот наплакал, абрикосов-красных в расчет не берем, коричневых и серебро вообще фоток не видела ... даже партики Франции выглядят солиднее ...

Французский большой пудель сильно проигрывает в своей массе по типу, строению, внешнему впечатлению большому пуделю скандинаворусскоамериканс кого типа - нет именно вот этого королевского, царственного вида, за который мы и любим большого пуделя и да, большой пудель Франции - это скорее увеличенная копия малого пуделя ... нет куражности ... обыкновенные ...

Ну вот в совет ФПК входят заводчики больших пуделей Франции, я не думаю, что они этого не видят, не видят вот этого различия и потому, всеми силами стараются убрать конкурентов с ринга и с рынка ... отсюда и вот это - мы держатели стандарта, пудель наша нац. порода (что вранье чистой воды), как сказали так и будет, не нравится - можете идти куда хотите ... не будет объяснения, почему, зачем и на каком основании, так как его просто нет! А правду они никогда не скажут!

Outia, Мое ИМХО: - если нашему СПК захочется наладить контакт с ФПК или что-то донести, вообще все, что решить СПК сделать в сторону ФПК, мне почему то очень имхуется, что СПК найдет свои способы контакта - Вас не спросят!

Это все будет происходить на официальном уровне!

Tania Libkind,

Я, конечно же, перечитывала это несколько раз.

Tania Libkind, и это не все, кто высказался - это уже намного больше всех заводчиков больших Франции, под этими словами подпишутся практически все заводчики больших России, всей Европы - если бы сейчас сделать опрос - то Франция оказалась бы в глубоком меньшинстве!

Я и писала про официальный уровень. В конце августа в Женеве.....

Подумала, может быть смогу помочь чем-нибудь. На официальной встрече я имею право присутствовать со всеми французскими заводчиками, которые приедут на ЧЕ в Женеву, поскольку мы являемся членами ФКП.

Поэтому и написала, что мне до Женевы 3 часа езды.

Ваша фраза "Вас не спросят!".......зачем она?

Впрочем, ладно.

Outia, затем!

Ваше ...

Не дает Вам право на это -

Возможно у Вас и панибратские отношения - нам этого знать не надо и думаю, если бы г-н Дюпа мог сам все это прочесть - сильно бы удивился! Вы оказываете ФПК и самому г-ну Дюпа и памяти 2-х француженок медвежью услугу!

Меня лично это сильно бы насторожило и остановило ... я так думаю, что не только меня ...

JASMIN,

А Вы-то сами понимаете, что предложила вчера Алиса? Пригласить г-на Дюпа сюда на форум?

Вот в этом ключе я и ответила со смехом. Могу себе представить Дюпарня на форуме. А Вы лично представляете Дюпа на форуме? Он что, мальчик на побегушках бегать по форумам, где его вальяжно ждут, чтобы вопросы задавать?

Какую медвежью услугу я ему оказываю? Что мне в голову не прийдёт то, что предложила вчера Алиса? Что одна только мысль представить Дюпа тут на форуме уже во мне вызвала гомерический хохот.

Представить - это вообразить. Поняли, да?

JASMIN,

Вам слово Дюпарень не понравилось? Это Вас насторожило? Напрасно. Очень красиво по-французски бы прозвучало. С ударением, как полагается, на последний слог.

Г-н Дюпа, память 2-х француженок......я одна не понимаю, о чём Вы?

Моё каждое слово здесь на форуме может быть переведено г-ну Дюпа.
Он знает давно, как я отношусь к французским заводчикам и к ФКП. С нежностью и любовью.

Outia, Вы хотели знать мой ответ? Вы его получили ... думаю, Вы прекрасно понимаете - о чем я говорю!

Далее общение с Вами закрываю ...

JASMIN,

Не, я удивилась такой Вашей реакции на слово на русском языке Дюпарень.

Это замечательно. Я искренне рада.

Высказывания ведущих бридеров пуделистов, приведённые в этой теме, относятся к редакции стандарта от 2007 г.
Думаю, что после опубликования стандарта с изменениями 2012 года отзывов будет не меньше. И хорошо бы установить с этими людьми неформальные отношения для подготовки к 2017 году. Возможно, что совместными усилиями удастся в чём-то переубедить ФПК.

Ребята, не успеваю за темой, успеваю только прочитать, но.

действительно,

1. в НКП СПК наверное говорят на иностранных языках, чтобы не пользоваться помощью человека, который потом на форумах будет прополаскивать беседу.
2. Позиция СПК это не позиция большинства заводчиков России (на данный момент) К СОЖАЛЕНИЮ. Я призываю заводчиков исправить эту ситуацию.
3. Дюпарень это несколько .... пренебрежительное прозвище. Ну, чтобы понимать. Я не представляю, чтобы так как-нибудь кто-нибудь написал на форуме про нашего Президента. Просто банально из уважения, несмотря на разногласия.
4. И еще. Если на REC Дюпа не дает никому слово, то с чего бы он дал слово или стал бы что-то объяснять на встрече с заводчиками России???? ИМХО это будут те же общие фразы и аргументы, которые аргументами не являются.

а вот это предложение мне импонирует.
Потому что
1. Москва это еще не вся Россия
2. Чего ему бояться?
3. Этим он продемонстрировал бы лояльность заводчикам не только из Франции и готовность изучать проблемы поголовья НА МИРОВОМ УРОВНЕ.

Это делается элементарно.
Можно даже объявить сбор вопросов, их можно передать в НКП СПК, там их систематизируют и выдадут Дюпа, а он уж ответит, и эти ответы можно опубликовать на сайте НКП, к примеру...

ps вместо НКП можно определить человека, систематизирующего вопросы, т.к. я думаю, вопросы будут не только из России, и нужно обязательно отсекать явно агрессивные и некорректные вопросы тоже.

даже гражданин Дюпа не дисквалифицировал ))) а наоборот, поощрил титулами...

http://s20.rimg.info/acbcc50533079d3...bdc7403f7e.gif
Полностью согласна.

Разговор с Outia мне напоминает шарманку..... Одна и та же музыка. Думаю, Дюпа был бы неприятно удивлен, как и в каком свете его здесь выставляют.





JASMIN, написала "не в бровь, а в глаз": не нужны Франции конкуренты. Потому и не любят ездить на выставки в другие страны. Там-то им ничего не светит.

Про шарманку - это Вы правильно сказали. В точку.

Про удивление Дюпа и свет, в котором его здесь выставляют - тоже правильно. В точку. Только он не удивится. Его слова на сайте ФКП висят. О тёрках в сети пишет и о тех, кто забывает, что есть Стандарт ФЦИ для породы Пудель. И что держатель Стандарта - Франция. Почти 100 лет.

Согласна.

С заводчиками России во главе который стоял бы Президент СПК на данной встрече - он бы стал обсуждать. С заводчиками порознь - вряд ли. (имхо)

Японский Кеннел его приглашал в Токио. Заводчики-пуделисты обсуждали с г-ном Дюпа всякие вопросы.

Краткая заметка вывешена в журнале на сайте Центрального Общества Собаководства Франции.

Давайте не разбирать персональное дело бывшей комсомолки Outia, а давайте жить дружно!

ну с чего Вы это взяли? Чем мы все круче представителей заводчиков всей Европы (в том числе и России), с которыми он не пошел на диалог????

Outia, Вы меня не поняли или не захотели понять. Шарманка, извините, у Вас. Стандарт, стандарт, стандарт..... А конкретики никакой!

Опять Вы в точку! Стандарт, стандарт, стандарт и никакой конкретики.

Попытка - не пытка.