Вау! Вы мне открыли глаза!
Надо же, никогда не обращала внимание на такую мелочь (для меня), как тыканье в звёздочки для определения рейтинга темы!
Это ж надо, как кого-то "душит" полезная и интересная тема на форуме! Прям вот не лень им идти и тыкать в отметку "ужасно" :lol:
Хотя...... наверное у них есть оправдание...... выплеснул капельку яда из тайников своей души и полегчало..... а то ведь так и разорвать может, если не давать выхода :fart:

Ну вот, не зайдешь во- время в тему и все интересное пропустишь :ban:


"Цезарю-цезарево" (с)

И картошку и собак обрабатывали по своим прописям))
Собаки, к счастью, были не мои , просто мне случилось присутствовать на родах, а потом попробовать проанализировать случившееся, уж больно специфически выглядели последы .Это были не единственные случаи выкидышей, но два я видела своими глазами.

Хм... а сколько же он тогда должен стоить? Хотя... малюсенькая бутылочка (125 грамм, наверно), порядка 30 баксов... То есть жидкий шелк это неплохо...
Я его применяла для расчесывания запущенных собак, но, наверное, лила больше, чем положено. Мокрый бок при этом распускался на раз, а тот, что уже пересох, наоборот , склеивался... и шерсть потом очень быстро путалась, если не перемыть. Ваши бесценные (не ерничаю:smile:) комментарии , если можно.
И еще. Как бы так сделать, чтобы не только шерсть, но и кожа не теряла жировой смазки? Я одну собаку пересушила капитально очищающим шампунем, но дело даже не в шерсти... Обработала собаку от клещей Практиком-0 ампер! Вся в клещах. Добавила сверху Барс-все равно не помогло! Вот что это было??? Пересушенная кожа? (Теперь жду последствий как на вулкане).
И еще вопрос, но я его задам в теме клещей, если можно (про то, как волшебно распределяется по сальным железам фипронил и иже с ним)

Ничего не знаю.

кстати, забыла о своем опыте применения Неостомазана рассказать. Было это давно, еще первый пудель у меня тогда был, начало 90х. Словил где-то блоху, решили помыть с этим самым Неостомазаном. Я по инструкции развела его в пластиковом 0,4л стаканчике из-под йогурта и поставила его на подоконник. Потом как-то отвлеклась и в тот день забыла напрочь про мытье. Так бы и не вспомнила, если бы на следующий день, занимаясь своими делами в той комнате, где он стоял, не услышала какой-то звук, чего-то упало. Оборачиваюсь, а в этом стакане по уровню препарата разъело пластик и верхушка отвалилась!!! Ох, как я порадовалась своей рассеянности, не передать!

ушла со своей болтовней в "клещей"

Препараты шелка не дешевые, где-то баксов 10-15 за 60 мл. Я заказала порошок по 15, по-моему, баксов за 100 г, посмотрю как пойдет. Но ведь их никто в чистом виде не применяет! Обычно это добавка 1-5% по весу кондея, чаще всего 2%. В чистом виде конечно он все склеит, это как яичным белком намазать.

Что касается жировой смазки - пользуйтесь очищающим шампунем пореже, только когда совсем припрет. Там обычно пропорция лаурила выше, чем в других шампунях. Ну и, можно добавить маслица (кокос лучше всего) в кондей перед тем как его разводить.

- вот не знаю я, Лена, насчет маслица кокосового в кондеях...:frown: Я добавила Нюхе в кондишн после мытья сегодня - ужас-ужас-кошмар-кошмар!!!:str: И добавила-то всего чайную ложку на бутылку...:rolleyes: Не, больше не буду, шерсть ужасная стала, как грязная опять, пришлось перемывать. Слава богу что собака почти лысая,...:wink2:

EGOR, а потом кондей еще разводила? Или эта ложка прямо так на шерсть пошла?
Как грязная - ты имеешь в виду сальная, или что?

lozhka eto mnogo ! :)

Ну теперь все ясно. Я ж добрая... Ну что там 3-4 капли, как в инструкции...
Очищающим практически совсем не пользуюсь. А тут- белая собака и грязь весенняя. Ну и...
А как масло добавлять в кондей, чтобы оно равномерно растворилось?И тогда еще вопрос. Если в магазине продается маленький флакончик персикового или абрикосового масла, то это тоже, наверняка, не абсолют? Тогда что мы разводим в кондее? Основу из подсолнечного масла???

emerei, масло - это масло. Получается либо отжимом, либо экстракцией очень летучим неполярным растворителем. Персиковое и абрикосовое масла довольно недорогие. Я бы на Вашем месте поиграла с абрикосовым, оно легче (в кремах на своей морде лица я его обожаю). Или миндальным.
А абсолюты - это экстракты, полученные в несколько шагов: сначала растительное сырье (цветки в основном) настаивают в неполярном растворителе (чаще всего гексане), фильтруют, дают растворителю улететь; то что осталось называется конкрет, затем конкрет заливают 96% спиртом; то что не растворилось в спирте называется воск, а то что растворилось в спирте опять концентрируют давая спирту улететь - получается абсолют. Такие абсолюты стоят от 35 баксов за 1 мл. В основном используются для духов.
Здесь для волос рекомендуют кокос, камелию, авокадо, подсолнух, облепиховое (не для белых или серых только, ИМХО), макадамию - 1-2 максимум 4%. Авокадо лично мне не нравится - тяжелое слишком, как и касторка, но тут сколько людей столько и мнений.
Добавлять в кондей - буквально по каплям интенсивно взбивая, чтобы разбить масло в эмульсию. Катионные ПАВы являются в разной степени эмульгаторами. Главное, не переборщить, а то кондей "выплюнет" масло. Он и так-то не очень охотно это масло брать будет, потому что это эмульсия "масло в воде".

- поллитровая бутылка кондишена, разведенная 1:2 водой. В нее чайная ложечка масла. растворенная, разболтанная.... какое много? Шерсть как сальная, да. Перемыла и забухала TRESemme кондишн человеческий на собаку - самое то вышло!!!:wink2:

EGOR, na pollitrovuju butylku kaplja ili dve , chainaja lozhka na 5 litrov eto da, normal'no :)))))

Разговор об авторских правах перенесен в тему Копирайт
http://www.rusforum.com/showthread.p...72#post1027172

Успокоительно-антидепрессантная брызгалка для собак:
100 мл дистиллированной воды
6 капель полисорбата 20
3 капли эфирного масла РИМСКОЙ ромашки
3 капли эм нероли

В стеклянный пузырек с брызгалкой накапать полисорбат и эфирные масла, немного потрясти чтобы их смешать, залить дист. водой и потрясти сильно.
Брызгать комнату, собачьи вещи, саму собаку (кроме морды, чтоб в глаза и нос не попало)

Все необходимое обнаружилось тут:
http://www.aromashka.ru/polisorbat_20.html
http://www.aromashka.ru/romashka_rimsk.html
http://www.aromashka.ru/neroli_maslo.html

wild rose country, Лен, а как это успокоительное действует, если в собаку не попадает??!!:eek:
А вот такую штуку не проще ли купить?

http://goodpet.com/index.php?option=...roduct=9355773

Проверено на моей боящейся грозы, салютов и выстрелов жучке. Действует безотказно, и прыскать ничего не надо - 10-15 капель в рот - и вся петрушка!:smile2:

EGOR, они носом чуют, но-осом!:sml:
Ароматерапия называется :crazy:

И вааще, ты знаешь как пахнут нероли? Их и на себя любимых брызгать приятно :smile2:

а вот мне всегда интересно было - у меня полная аносмия, на меня бы действовала ароматерапия?

- Лен, ты не забывай только, что у собак восприятие запахов в 20 раз сильнее чем у человека.... То, что тебе - легкий приятный запах лаванды и пачули, им - кошмарная удушающая вонь.
Моя собака чихает от сирени стоящей далеко от нее в большой комнате, а от гиацинтов и лилий - даже на улице...:shuffle:

EGOR, так поэтому там 3 капли на комнату, а не жбанка :wink2:

так попробуйте! Меня адепты этого дела уверяли, что чем больше нюхаешь эти масла, тем лучше нюх становится.
У меня тоже нюх не фонтан, эм я чую, а фенол - ни фига :crazy:

У меня вопрос к владельцам склонных к колтунам песок: не замечали ли вы, что собаки начинают колтуниться сильнее и/или раньше после увлажняющих шампуней и кондиционеров?

А мы только такими и пользуемся... Более того, я как-то в экспериментальных целях попробовала кондей Веллус развести побольше - как для жестиков. В общем, жесть и вышла.

wild rose country, пробую разные недавно попробовала на собаке "Интенсивное увлажнение" Constant Delight (шампунь+кондей) - мне понравилось. Не колтунится (около двух недель). Еще нравится SYOSS Nutrition Oil Care. После Ревиора- неделю спокойно (потом перемыла пока второго раза не было). После банана ISB - колтунится на 3 день и после Пет силка отбеливающего -(
А вот Пет силк Овсянка -подходит хорошо....

wild rose country, Некоторые увлажняещие с маслами-ага-еще как колтунится)может на 2 -3 день уже быть никакая)Сейчас для нее(Муси)оптимально К-9)А Кассюшу могу мыть чем угодно))))непутается вообще)))

Кто нить пользовался таким? Увидела в магазине, интересно стало, для чего это?
http://b9.imgsrc.ru/a/aikenka/4/32715334SLT.jpghttp://b9.imgsrc.ru/a/aikenka/5/32715335pCt.jpg

Так об этом и тема!!! ПОЧЕМУ???:smile:
Прочитав написанное вами , я сделала уже практически окончательный для себя вывод. После увлажняющих колтунятся, после масляных-какое-то время не колтунятся, но становятся тоньше и мягче, чем были. Особенно это заметно на собаках с толстой остью и тонким подшерстком. У собак с одинаковой по структуре шерстью это не так заметно. Эти собаки часто попадают в счастливое число, которых все равно, чем мыть.
И именно после 4-5 дней начинается это процесс заколтунивания, а потом сразу обвал!!! (Если не успел перемыть). Именно потому, как я поняла, что на 4 день испаряется некий компонент (сейчас освежу в памяти, перечитаю). Все совпадает.
Вопрос, как найти панацею? Чего не должно быть в шампуне? (на человеческих, кстати, состав всегда полностью указан, а на собачьих-то нет)
Сегодня, кстати, продавщица в зоомагазине показывала мне тот самый Эспри, в котором моющее вещество исключительно растительного происхождения:biggrin: Она совершенно искренне была в этом уверена.

Лично для себя, в уходе за Стасей, я нашла такую панацею: на 4-5 день, когда начался процесс заколтунивания, нужно не полениться, найти время и сесть прочесать собаку. Не на сухую конечно (пуделя никогда не чешу на сухую), а с брызгалкой, в которой налит сильно разведённый концентрат антистатического средства для облегчения расчёсывания и разбора колтунов. Средство использовала вот это вот:
Я разводила больше рекомендованной концентрации.
После такого прочёсывания шерсть без проблем ждала плановую помывку (раз в две недели), но перед помывкой я тоже обязательно прочёсывала уши, гриву и топ. Помпоны на ногах можно было мыть без прочёсывания, хвост - когда как.

Я почему спросила про увлажняющие шампуни: дело в том, что кудрявый волос кудрявому волосу рознь. Когда это просто вьющийся волос, он сильно не запутывается. По английски такой волос называется CURLY.
http://s001.radikal.ru/i194/1305/2d/fd7ab94df99b.jpg

А есть еще FRIZZY. Hа русский он тоже переводится как: кудрявый; завитой; вьющийся; курчавый. Так вот, перевод этот неправильный. Frizzy hair могут быть и прямыми тоже. Frizzy hair - это стиль "вечные восьмидесятые", которые трудно чесать, которые путаются на раз, и которые от увлажняющих компонентов шампуня/кондея становятся только хуже.
http://i051.radikal.ru/1305/99/c8e2699f3783.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1305/0e/001ff6551340.jpg

Происходит это потому, что увлажнители работают как "магниты воды из воздуха" а фриззи волос впитывает воду очень неравномерно. И от этой неравномерности не начинает виться (там другой механизм), а перекособочивается в непредсказуемых направлениях, и мы имеем то что имеем.
Для фриззи волос увлажнители не полезны. Для них полезны ингредиенты, образующие пленку на поверхности и уменьшающие сопротивление расчесыванию: силиконы или их заменители, пантенол, некоторые катионные ПАВы, жирные эфиры, некоторые масла.

PS: Сорри за человечьи картинки, но собачьих картинок в этом ключе я просто не нашла.

Aikenka, в The stuff не только антистатик, там и силиконов есть. Т.е. вы просто восстанавливаете ту самую защитную пленку на поверхности волоса.

wild rose country, у меня лично, похоже и есть этот самый фризи. И что мне делать?)))

mosnataliya, а делайте то же, что и я :hah: Magic Touch №3 на собственную голову :lol:
Я тоже всю жизнь была уверена, что у меня сухие волосы, и чем больше увлажнителей на голову лила - тем почему-то хуже становилось :crazy:

Aikenka, касабельно кондеев на картинках - это несмываемые кондеи наподобие меджик тач и иже с ним, только в аэрозольной упаковке.

[QUOTE=Aikenka;1031620]Лично для себя, в уходе за Стасей, я нашла такую панацею: на 4-5 день, когда начался процесс заколтунивания, нужно не полениться, найти время и сесть прочесать собаку. (QUOTE]
Да, похоже, это оптимальный вариант, а жидкость для расчесывания подбирать уже индивидуально.

wild rose country, а вроде лошадиную косметику ругали за то, что там силикон. Что-то я запамятовала, почему ругали, но вроде как облеплять силиконом волос не сильно полезно в долгосрочной перспективе (эээ... иссушает?... делает ломкими?). Развейте, пожалуйста, мои сомнения!

Svetlyachok, ругали, наверное, за то что "синтетика". Этого сейчас только ленивый не делает, напрочь забывая, что Сократ, например, был отравлен абсолютно 100% натуральным продуктом. Ну да бог с ними.

В косметике применяют в основном два вида силиконов: диметикон и циклометикон.
Диметикон - линейный полимер, содержащий атомы кремния, который выглядит вот так:
http://s020.radikal.ru/i714/1306/dc/a0719c9843a8.jpg
Бывает более короткоцепочечный диметикон 350 (т.е. эта часть в скобках повторяется 350 раз), а бывает длинный с 1000 мономеров.
Он образует пленку на поверхности волоса и препятствует потере всего хорошего что еще напихано в кондей. Сам диметикон на волосах и коже инертен - молекула-то большая, никуда, грубо говоря, не может пролезть. Плюс, химически силиконы тоже очень инертны. На волосе он облегчает расчесывание за счет этой гидрофобной скользкой пленки и уменьшения электрического заряда волоса (я так поняла, что он просто "лежит на амбразуре" - пленка прикрывает и заряды тоже), придает блеск. Он нелетуч, его надо смывать шампунем, а иначе образуется налет при длительном применении или если его слишком много. И, если его слишком много, он утяжеляет волос, особенно если в кондее есть еще и глицерин (увлажнитель). Такое сочетание другим породам, может, и хорошо, но для пуделя это не айс.

Циклометикон - как видно из названия, циклический силикон:
http://s017.radikal.ru/i418/1306/98/e8a79e07b509.jpg
Там всего 5 мономеров, замкнутых в колечко. Химически он тоже гидрофобен и достаточно инертен, но, в отличие от диметикона, летуч (молекула-то крошечная по сравнению с диметиконом). По консистенции он как вода. Он быстро и равномерно распределяется по поверхности волоса, и впридачу тащит с собой другие компоненты кондея, распределяя и их. Плюс, он делает увлажнители (глицерин, мед) менее липкими на ощупь. Способствует более быстрому высыханию волоса - по нему вода с волоса скатывается, а потом циклометикон улетает и сам. Облегчает расчесывание, временно смягчает волос.

Так что эти химически ленивые молекулы иссушать волос или ломать его ну никак не могут. Диметикон может делать волос тяжелым и некрасивым, когда сильно в избытке. За это, поди и ругали, особенно, если по последней моде мыли голову только кондеем без шампуня (или этот бзик Россию стороной обошел?).

Сегодня мудровала с кондеем для Тофа. Пробовала новый ингредиент - порошок шелкового гидролизата. Открыла пакет - запашок тот еще. Ну, то есть, как и у всех гидролизатов белков. Мне, как микробиологу, не привыкать. И тут из ниоткуда мгновенно материализовался Тоф и начал недвусмысленно тянуть носом и косить глазом. Запах он явно заценил. А я подумала, что это будет свинством совать отдушку, которая нравится МНЕ в ЕГО кондей. В общем, вонючий шелк пошел в качестве отдушки и Тоф, похоже, остался доволен :crazy:

Вроде вот за такое и ругали. Еще вроде говорили, что волос не дышит (правда, я не поняла - как он будет дышать, это же вроде итак мертвая ткань, не?) и что утяжеляя волос, наносится вред луковицам, которые ослабевают и не держат волос (опять же это странно, т.к. резинка на голове тянет волосы куда сильнее, и ничего не выпадает).
А как определить - сколько достаточно, а сколько много?
Обошел, тут такой фантазии не было :)

Вот кстати читала на русском языке об этом методе, удивилась, пробовать не стала.
И как раз хотела спросить, как химика, что это за бзик такой? Как может кондей отмывать волос?.....