ну разумеется.....если у вас без клеток....то и без когтереза разумеется.... Вам повезло и с собаками, и с тем что "муж? у вас дома работает", не было нужды собак одних оставлять.....
Собак таких НЕ больше, я для чего написала что моя первая "разносящая" собака была мною взята 22(!!) года назад! ( кстати я ее тоже можно сказать "отбирала", это была алиментный щенок от пуделя моей тети, который в свою очередь был идеального поведения! ( тогда еще трех щенков ее однопометников взяли мои одноклассницы....мы все потом вместе после школы часами их выгуливали...так вот 2 однопометника отличались примерным поведением, а 2 "разбойники").

Жена дома работает.

сорри, не помнила точно, поэтому и написала муж со знаком вопроса. :-)

Serenada, да есть когтерез, и раньше малым стригли, но никак не получается с когтями большого черного. Несколько раз до крови обрезала, потом стала водить в поликлинику. Клетка есть у моей подруги, она там по 12 часов в день держала свою хаски. Насмотрелась и на погромы в квартире, и на клеточное содержание собаки.
А с везением - не знаю. Мы всегда , когда покупали собак (а собачники мы с мужем с начала 80х), смотрели, чтобы щенок был поспокойнее, пофлегматичнее, что ли. Из всей банды выбирали того, кто бешено не мотался и не задирался с другими, а был более созерцательным. И еще , конечно, старались как можно больше разузнать о родственниках, и посмотреть на щенка на месте в течение нескольких часов.

Максим,
ваш подход понятен и себя оправдал. Но все же, ведь в помете вы могли видеть и более активных щенков ( от тех же родственников!) и что им делать???? ( или их хозяевам) с неуемной энергией??? позволять портить вещи..или может сразу отстреливать..ну...чтоб никто в клетках не мучался?? :-)))))))))))))))))))))

Это Вы здорово придумали :возводить на меня напраслину и умолять, чтобы я не отвечала!:biggrin:

Мне кажется, Вы совершенно не заинтересованы в нормальном споре; по-моему, Вы опять извращаете реальность. Вы придумываето то, чего и в помине не было, вы пишите :"Нашли новичка на котором можно отыграться???"
Да Вы отлистайте назад и посмотрите, кто на ком решил отыграться:)))))
"Ваш человек" грубо указал мне на мою неправоту по обсуждаемому вопросу. ГРУБО! Не я обратилась к Багуто, а она ко мне, употребляя лексику , далекую от корректной. Я попросила воздержаться от проявления личной неприязни, но напрасно.
Все остальные Ваши обвинения даже не буду комментировать.
Опять предлагаю ( как и раньше в спорах с Вами), цитируйте те мои слова, которые Вам кажутся оскорбительными. И если я увижу, что оскорбила собеседника, или модератор мне на это укажет, я извинюсь.
Но пока такого не случалось, поскольку я очень аккуратно спорю, не пытаясь давать личностные характеристики оппонентам. Когда уже Вы и "Ваш человек" поймете, что в споре нет смысла упрекать оппонента в каких-то личных недостатках, это тупиковый путь. Я не нравлюсь Вам, Вы- мне, ну так что ж? Вести -то себя прилично можно? Или надо непременно всему свету разъяснить, какая я ужасная, а без этого и спор не в интерес ?

Если не хотите, чтобы я Вам отвечала, не обращайтесь ко мне. Принимать от Вас безответно нравоучения( от Вас!!!)- нет , на это не рассчитывайте .

Serenada, когтерез- это совсем не такое страшное насилие над животным, чтобы заменять его бегом по асфальту. Нам приходится и уколы им делать, и уши чистить , и другие малоприятные для собак процедуры совершать. Это несопоставимо, на мой взгляд, с держанием в запертой клетке домашней собаки в течение длительного времени.
Не буду оспаривать Ваше утверждение, что мне ( и не только) везло с собаками. Может быть. Во всяком случае, у меня нет никаких проблем с подрезанием когтей. Пес спокойно дает лапу и все. Вся процедура длится минут пять( это все лапы). Даже говорить не о чем.

Serenada,
вопрос сложный! Возможно, щенок с неуемной энергией подойдет для спортсмена или подростка. Возможно, он перерастет шилопопый период и станет абсолютно вменяемым. Я же не говорю, что клетка - это абсолютное зло, просто не нравится мне большой пудель в клетке! Примеряя на своих собак ( всех, а их было 9), скажу, что ни одна из них в ней не нуждалась. Как-то мы с ними договаривались. Из убытков - съеденные супер дорогие джинсы, "Приключения Буратино" в красивом издании и одна слегка покусанная ножка стула. Все потравы сделаны малой рыжей сукой, когда на нее не обращали внимания из-за повальной эпидемии гриппа.

Yulja c Dizelem, приведите пример моей некорректности, пожалуйста, и я сделаю выводы и даже извинюсь. Именно некорректности( я ,вроде, именно к ней и призываю):)))))

Алиса,
мы тут все со "своим мнением" не правда ли?
Вот лично я считаю что обрезать когти " в мясо" как принято в америках - очень беспощадно! "Простоужасчтотакое"!!!! Мне пойти всей Америке объяснить что они неправы??????
Вам кажется жестоким одно, - другим - другое...... не стОит так агрессивно остаивать "ваши личные пристрастия"......

Совсем не факт, что активный щенок будет разносить квартиру, а "тихий" будет вести себя примерно. Часто бывает наоборот.

Алиса, покажите где и кто говорил о длительном запирании собаки, когда уходит в клетке ? Шенки в огромной клетке или большом вольере да, взрослые вроде у всех в свободном полёте, в чем тут зло то ?

Теперь мы пошли по процедуре подрезания когтей :) Я увидела в Ирином посте юмор :) улыбнулась :) а вы правда подумали, что собак по асфальту для сточки гоняют и у когото из нас тут есть вопросы по подрезанию ? Да, не все отважны и смелы делать ето сами, у меня родители такие - или в клинике или я режу, они бояться, волнуются и не хотят вообше заморачиваться, ето ж не значит, что собака не даёт когти стричь :))))

Максим, возможно так шенки распределятся, но шенок с неуёмной енергией подойдёт человеку, кто может проводить с ним максимальное время в сутках. Вот об етом и речь, у людей кроме собак другие дела и жизнь есть тоже, хорошо бы не получали простые обыватели таких шенков, с кем надо дома сидеть

Я немного не то имела в виду. Разносить квартиру ненормально и для тихого, и для активного щенка, но есть гиперактивные, неуемные, с "пулей" в голове, и такого все же видно, когда приходишь выбирать собаку для себя. Активный - это одно, а всех задираюший, не дающий другим покоя, отбирающий еду, в два месяца рычащий на людей - это совсем другое. Этого мы и не хотели получить. Мне кажется, что именно такие и будут в группе риска по части "разрушительства".

А ведь ,действительно, интересно, каких пуделей больше. Интересно, повезло ли не только мне, но и ,случайно, всему кругу пуделистов, которых я знаю лично. Везенье это- быстро обучаемый и хорошо поддающийся воспитанию щенок большого пуделя, или все-таки норма?
Я думала -норма( совершенно искренне пишу, без подтекста), но после такого количества примеров собак, которые без клетки были неприемлемы для дома, я начинаю сомневаться. Я не о двух-трехмесячных щенках говорю, а о собаках от 6
-8 месяцев и дальше.
Может быть, проведем опрос в целях ознакомления с современной ситуацией. С такой, например, формулировкой:" Можете ли Вы оставить своего большого пуделя старше 6 месяцев без присмотра , не опасаясь нанесения им ущерба ?"

Я обращаю внимание на то, что в вопросе нет темы" нужна или нет клетка". Этот вопрос требует огромного количества уточнений, нюансов и пр.

Шанс Бижу Чейз, как Вы смотрите на то, чтобы открыть такой опрос? Ведь , правда, интересно. Если согласны, сделайте это , пожалуйста. Формулировку уточняйте и меняйте по своему разумению. У меня просто времени нет, пора на работу убегать, нести людям доброе и прекрасное:wink2:

Совершенно согласна. Присмотреться к поведению щенка в его стае, к отношениям с однопометниками, к тому, как он реагирует на появление незнакомцев и пр.- это даст некоторое представление о его и характере, и о психике. Не со стопроцентной достоверностью, конечно, но кое-что будет ясно. Опять же , тестирование можно проводить.

Правильно уже сказали выше: тем, у кого есть время и силы много возиться со щенком и где собака будет под присмотром большую часть времени. Подростку? Не уверена... Если родители неопытны в собаководстве, то это может привести к дополнительным конфликтам. Кроме того, у подростка через пару лет гормоны как ударят — кто будет заниматься холериком? Но Вы понимаете, что это всё бессмысленные обобщения... Когда есть результаты тестов, есть о чём подумать, когда их нет, и материала нет для размышления.

Serenada, я все честно пытаюсь понять, где я агрессию-то допускаю? Когда меня в открытую обвиняют Бог знает в чем с использованием откровенно грубых формулировок, я , естественно , отвечаю без особой любезности, но никогда не грубо. А уж свою позицию по сути дела излагаю настойчиво иногда, но не агрессивно.
Я хорошо понимаю, что такое "агрессивно", я не помню, чтобы писала так, чтобы можно было употребить это слово. И опять прошу, укажите на агрессивные формулировки, я извинюсь, ей- Богу!


И ,Serenada, в моих постах, как правило ответных, Вы видите агрессивность, а в постах моих оппонентов, видимо, нет? Т.е., обращение ко мне в посте , приведшем к этой "ссоре", по-Вашему, не было агрессивности, да? Во всяком случае, Вы не считаете нужным моего оппонента упрекнуть в агрессивности, как это сделали в обращении ко мне. Не просматриваются ли тут двойные стандарты?:wink2: Этот риторический вопрос.

Да ладно! Вспомним былое? Что-то мне это напоминает)) Годы идут, а тактика все не меняется.
Итак начнем разбор на цитаты))::
Ой, вот не надо снова мне приписывать, то что Вам кажется, а то поговорка напрашивается.
Я вообще не участвовала в этом бесполезном споре.Но так опустить всех разом, могли только Вы.
Как и в предыдущих скандалах с Вами-сначала Лотта+Диего ни за что, потом бедный коричневый Самарканд и люди за него заступившиеся.
И каждый раз Вы снова , и снова, оскорбив своими культурными постами массу людей, "делаете обиженное лицо."
Отлистала сразу, если б не отлистала, не писала бы.Я понимаю, почему человек так резко Вам ответил, смотрите выше.
Зато Вы очень корректно унизили многих. Высказывать свою точку зрения, не значит принижать других. Я понимаю человека, это нормальная защитная реакция.
Тем более так как воспитан ее пес, любой позавидует. А сколько у него любви-желаю каждому заводчику такого же.
Какая личная неприязнь?? Вас человек знать не знает! Вы о чем?
Если сильно просите, дык я ж могу...поднять старую темку.. Просто дежавю какое-то..
То же самое было..пришли, спровоцировали, обвинили всех и вся, требовали наказаний для других и после того как аргументы исчерпали себя..даже не извинились.
Поэтому -не горячитесь! Извинения Вам несвойственны!
Вооот! Вот в этом то Ваш и конек, перед этим я "снимаю шляпу"!! Не все так могут, хладнокровно и спокойно, туды ...пониже.Обычно человека эмоции захлестывают.
Но лучше уж так- в лицо, чем в спину.
И да, вы противоположное мнение еще ни разу не приняли, хоть 100 раз люди были правы, более того, человек не согласный с Вами сразу переходит в разряд недругов и начинается периодически его упоминание уже не в столь хорошем ключе как раньше)
Печально..Меня и мою команду не нужно учить , ладно? Мы взрослые тети и как-нибудь сами разберемся что понимать, а что нет.
Вашу личность я вообще не знаю, чтобы в чем то Вас упрекать.
И не жажду узнать.
Разъяснять ничего не надо, Вы сами это показываете.
Я не прокаженная. чтоб выслушивать такие слова.
Да, именно от меня будет слушать.Вы находитесь на общественном форуме, не все согласны с Вашим мнением,не нравится, никто не держит.

А то что Вы мне ответите. я и не сомневалась, для чего тогда Вы тут все затеяли?

хризантема, Успокойтесь ради Бога! Ничего я тут не затевала, и разговор о клетках не я начала, хотя активно в нем участвую. Все, что Вы процитировали "из меня" лишь демонстрирует то, что я никогда не опускаюсь до оскорблений, ни в частности, ни "всех на форуме одним махом":biggrin:

В новом витке нашего противостояния у Вас появилась новая обвинительная нота: Вы постоянно меня упрекаете в "культурности". Да, видимо, это Вас раздражает, а для того , чтобы образ врага стал ещё более завершенным,признаюсь,что я ещё очки ношу и иногда шляпу:smile:

Алиса, Ира... прости... улыбаюсь, вспоминая нашу недавнюю дискуссию в привате... Ну и как оно?...))) Сваливай отсюда! ))) Те, кто не умеет вести дискуссию, обязательно обвинят в этом другого... ))) И никому не докажешь, что ты не верблюд! ))) Преимущества тех или иных методов воспитания мы обсудим за дружеским столом... ))) Но имей в виду: я - за разумное использование клеток! )))

Алиса, my o shenkah s 2 mesjacev do polugoda, mesjacev 9

А мне нравиться как Раневская сказала))))))
Никого не хочу обидеть, выражаю свою точку зрения)))) ахахахах

http://i062.radikal.ru/1310/d8/b5cb66e0d5c4.jpg
Я просто тащусь от Раневской.
Но я ничего такого не сказала)))))))) где провокация ? Когда? Не знаю! Всё прилично :rev:
Ой простите меня модераторы , не в тот раздел картинка встала, хотела в приколы и анекдоты)))))) Если модераторы попросят , я перенесу)))))

Вообще-то это и называется - провокация... Очень удобный способ плюнуть человеку в лицо, а потом сказать, что это разновидность поцелуя. Надо же, как рано молодежь учится интеллигентному хамству... Впрочем, здесь достаточно учителей.

donna-anna, это называется "встречная провокация". Приёмы-то все узнаваемы :(

Думаю, что не стоит. Ответ очевиден и мы его знаем.

Я думаю, что если все дружно начнут игнорировать посты N-человека, то в конце-концов ему не с кем будет разговаривать и не кого будет провоцировать.

donna-anna, где ты тут увидела интеллигентное хамство? Тут хамство самое что ни на есть натуральное, во всей красе:)))))
И то, что дернула цитату из Раневской, дела не меняет. Вот так человек роняет свою репутацию ниже плинтуса и даже не понимает этого. И даже , наверное, радуется, мол "вон, как я её приложила!":biggrin:
Я бы , может быть и посочувствовала бедности , но не хватает мне гуманистического начала, агрессивная слишком.:wink2:


Все, убегаю на работу.

oley, спасибо за ответ! Вы всё правильно написали! ОН появился у нас в 2,5 мес. Ему повезло с хозяйкой (попал в те опытные правильные руки), которая и занималась с ним неусыпно/неустанно, и был всегда под контролем! Клеток дома никогда не было!
Да, тестов нет, но и таких как он, наверное, тоже нет!!!

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=224
"Умный любит учиться, а дурак учить.
С умным хлопотно, с дураком плохо.
Нужно что-то среднее, а где его взять?"(с)

Baguto, вы меня просто потрясли.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=263

Да Вы всегда не причем, мы уже это поняли.
Ну да, видимо мы под разным ракурсом читаем.
Вы меня не правильно поняли, я не считаю это плюсом.

Шанс Бижу Чейз, сама в шоке

Пожалуй, ты права. "Интеллигентное" надо было сразу взять в кавычки... )))

По-моему, разговор зашел в тупик.. Уже мало кто понимает, кому что адресовано и кто кого поддерживает. Предлагаю модераторам прикрыть эту лавочку - осеннее обострение в разгаре.

Тема временно закрыта.

Тема открыта.
Ответы Модератора в соответствующей теме.

Ну вот, про клетки опять. Меня тут мысль посетила - а не припомнят ли участники этой темы собственного детства - манеж был там? А это и есть - "клеточное содержание" ребенка)))))))) И, наверное, ни разу не ошибусь - и мы сами, и наши дети, и дети знакомых - что только не вытворяли в квартире, оставаясь там без пристального присмотра. Порой как раз самый настоящий погром! И никто не требовал исключить наших родителей из разведения за это))))))))))))))

manezhi i detskie votora ruljat do sih por :) pozhaluj edinstvennoe gde soglashus' na sravnenie detej i shenkov - kak ob'jasnit' malyshu nu poltora godika ili shenku mesjaca 3, chto vot oboi otryvat' ne nado, eto ne prikol'no, eto mame bol'no :))))))))))

i da, manezhi, detskie vorota ruljat i po sej den' i kak eshe ruljat :)

ZoSo, здесь уже писали, что клетка необходима в определённых ситуациях! А манеж - это, типа, временного загона для щенков при рождении и до продажи. Без него никак! ))

Мне не нужно забираться в собственное детство, но я хорошо помню детство моих детей. Да, манеж у них был и использовался по прямому назначению, но средством воспитания он не являлся. Помещая детей в манеж, мы с женой не воображали, что этим воспитываем их.

Я свою точку зрения на клетки высказал раньше - она проста: нужны нам клетки - покупаем, не нужны - не покупаем.