|
Цитата:
А то, что липу можно в питомнике налепить, так да. Можно. Точно также как и в клубе. Мастеров везде хватает. И не только в собаководстве.... |
Разговор выделен в отдельную тему. Название нужно придумать.
Цитата:
заводчик владелец. Сначала там в обеих напечатана я. А сзади на родословной есть ещё табличка специальная, пустая. После продажи щенка туда в строку вписываешь своё имя и ставишь печать - отдаёшь покупателю. Он рядом (место разлиновано для этого) вписывает свои данные и отправляет родословную на смену владельца. Приходит документ (на его адрес указанный) где уже на лицевой странице вписаны: заводчик (я) владелец (он) А сзади опять пустое место - там он может поставить имя и печать свою, если продаст собаку кому-то ещё. Новый владелец впишет свои данные рядом и пошлёт родословную в клуб. Получит уже родословную на своё имя. Цикл повторяется. |
Цитата:
В Голландии вообще по другому. В родословной нет имея владельца, там только данные собаки и имя заводчика. Мое имя как владельца собаки указывается в другом документе который прилагается к родословной. Я покупала щенка в Голландии мне сразу со щенком заводчица дала родословную. А документ, где указано что я владелец заводчица прислала через 2 недели. |
Цитата:
|
Цитата:
|
TYRANDOT, я с вами абсолютно согласна!!!
Меня поражает, что система устроена таким образом, что злоупотребления возможны и происходят регулярно. И страдают от этого, кеак правило, добросовестные покупатели. Недобросовестные тоже страдают, но, намотав на ус, и сами начинают этим пользоваться.... Я привела пример, как сделано у нас. Диковинка рассказала, как сделано в Италии. Покупатель защищён! И это правильно. |
Цитата:
как же мы любим бросаться словами! Я фигею.. а если попросить ОБОСНОВАТЬ то затык.. |
Цитата:
|
Прочла "по диагонали".
Возник вопрос: А вообще вязать кобеля до того как получена на руки родословная - это законно с точки зрения ПП РКФ? Про ПП других стран не спрашиваю, - возможно их правила от наших отличаются. |
народ, вы тут совсем все запутали и сами запутались!
Эхх не хотела ж влезать... каждый раз одно и то же пишу...... в разных темах правда... вы вообще устав РКФ и ФСИ читали? Что такое РКФ и ФСИ? Что в отношении этого говорит законодательство РФ? Что такое питомник или приставка? Что такое заводчик? Что такое племенная деятельность? Что такое член РКФ и кто ими является? И главный вопрос что является высшей юридической силой Нормативные акты РФ или ФСИ и РКФ? если не вдаваться в совсем слоджные дебри... а оч коротко, то РКФ по уставу это Союз общественных кинологических организаций созданный на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей её членами и является общественным объединением. И осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами. Да, одной из основных целей которых является Обеспечение защиты прав членов РКФ и представление их общих интересов в государственных и иных органах, международных организациях. Его ГЛАВНАЯ обязанность по тому же уставу Соблюдать законодательство РФ, принципы и нормы международного права по вопросам кинологии и сам Устав (который написан немного коряво и разночтиво) Его права строго ограничены Законодательством РФ. РКФ не имеет Законодательного права нарушать права и свободы человека и гражданина, лишать лицо, организацию или группу лиц какого либо вида деятельности поскольку данное право НЕ дано им ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ и правовыми актами имеющими высшую силу нежли устав и внутренние правила РКФ. За исключением если доказано (ЮРИДИЧЕСКИ, законодательно, а не бумажка с заявлением Вася пупкин дурак и вот его фото на котором это видно) что данное лицо являясь членом РКФ нарушает права или порочит репутацию РКФ. Но доказать это ОЧЕНЬ сложно и главное те кто пытаются это делать 99% делается НЕ правильно! Давая базу "обвиняемому" огромное преимущество. РКФ не является организацией имеющей право выносить обвинения или рассматривать "судебные" споры А если учесть что правовые акты РКФ написаны эээ ну в общем с дырами которые ва 85 случаев возникают из за того, что Законодательство РФ и нормативные акты написаны с дырами, то это дает бОльшее поле для того что подобные споры это споры не кто прав а кто мошенник, а у кого юрист сильнее. Да, РКФ работает с жалобами, выносит по ним решения в соостветствии с законом |
Цитата:
это законно. С точки зрения ПП это законно если у данной собаки есть 1.свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. Свидетельством о происхождении РКФ является первично - метрика, вторично и основным документом Родословная 2. оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI». тут вопрос не в законности допуска данной собаки на вязку |
Milena & Pruzinka, ну,то,что РКФ не заинтересован в наведении порядка в документообороте, я нисколько не сомневаюсь. Без всякого злого умысла. Примеров могу набросать массу ,но тогда мы отвлечемся от темы.
|
Цитата:
|
Цитата:
Если посмотреть на щенячью карточку, http://s43.radikal.ru/i101/1404/27/57a03375c3c1.jpg[/QUOTE] то прекрасно видно, что сотрудники РКФ и должностные лица РФЛС (один из членов и учредителей РКФ) в курсе проблемы - щенячка предъявлена на обмен, общепомётки нет (об этом свидетельствуют штампы этих организаций). И им совершенно не интересно, почему так происходит. Разве они сделали запрос в клуб (а он член одной из федераций), который оформил щенячку и не представил общепомётную карту? Они разобрались в ситуации, почему так происходит? Нет, они просто отказались оформить родословную и всё. Из этого я делаю вывод, что нет заинтересованности в улучшении своей работы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насколько мне известно, даже для получения титула "щенячка" - не документ. А уж про вязку - вообще стоило бы подумать десять раз. Цитата:
теперь ещё и оценка должна быть получена ДО вязки! Оценка, полученная хоть на день позже, - и даже в день вязки! - делает саму вязку "незаконной" с т.з. ПП РЕФ. В нашем клубе не примут пакет документов о вязке без копий родословных и дипломов с соответствующими "датами выпуска" . |
Цитата:
|
Цитата:
Ссколько сотен. а может и тысяч в год приходит в РКФ щенячек, оформленных с нарушениями или просто "липовых" со всех концов страны? Если по каждому такому случаю будут учиняться разбирательства, то штат РКФ придётся ещё раздуть до размеров , сопоставимых с размерами судебной системы.:aaa: А одни только расходы на переписку "спонсируют" нашу родную Почту России на пятилетки вперёд.:smile2: За правильность оформления доков отвечает питомник или клуб. Не приняли в РКФ, нашли нарушения,- разбираться надо с теми, кто актировал помёт и сдавал доки в РКФ. Это ж очевидно. Если ими всё сделано правильно, то копии документов и реестр сданной документации у них есть. И доказать свою правоту не составит труда. |
Цитата:
Цитата:
На данном этапе НЕТ у РКФ документа говорящего что был помет, была ЩЕ была общепометка и было нарушение. РКФ поступил правильно. Если вы идете в магазин и вам предлагают тухлый помидор, вы что станете делать? Просто вернете его в магазин или начнете разбираться кто его протушил, как произошел процесс протухания и кто виноват? |
Цитата:
|
ну и так... всем на засыпку задачка взорвать присутствующим мозГ..... на тему кто виноват и кто дурак, и на сколько важно все оформить грамотно тк все написанное ниже ЗАКОННО и как бы на первый взгляд не звучало дико и бредово но на деле все по полочкам (тк документ пишут юристы, оперируясь на сотни и тысячи законов и если указывать все.. то получится один договор на тысячи листов. Но простому обывателю видется только то что написано.... и вывод делается на основе этого. И часто на половину не верен (поэтому в данной ситуации совет мной был дан... а остальное это лишь запутывания себя и окружающих. И под час для верного толкования применяется не один и не два нормативных акта (и никогда один документ не читается только единично)
ток оч коротко... ато голова болит... По законодательству РФ - все собаки -собственность. - владелец собственности имеет право совершать с ней сделки и оформлять их - никто не имеет права запретить собственнику совершить сделку и оформить ее документально ну тут комментировать влом итак понятно.... уже не раз обсуждали.. - РКФ как оргшанизация имеет право вносить свои правила и требования не противоречащие законодательству - ркф действует на основании устава и то что там написано должно быть исполнено - ркф может давать дисквалы, запрет и тд на основании устава - ркф не имеет законодательного права запрещать гражданам что либо делать (нарушать их свободу) и запрещать что либо гражданам - РКФ всеж обязано принимать во внимание требования ФСИ и прислушиваться.. и так далее много интересного... но думаю тут у некоторых могз вскипел немного... поэтому перейду к второй части.... более близкой всем тут По ПП РКФ выдержки из ПП Цитата:
Цитата:
тогда как Цитата:
Цитата:
мозг еще не весь опух? тогда еще один пункт по ПП Цитата:
Цитата:
Цитата:
ОЙ, еще один пунКтик из ПП РКФ дабы немного остыли и переключили эмоции если вязка проведена, сука беременна НО Цитата:
п.с. цитаты -это с сайта РКФ тут какой нибудь смайл.. |
Цитата:
Если они - очевидны? Вопрос-то о другом был. |
Цитата:
:obm::pom: |
Цитата:
Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки Это - как раз то, о чём я и написала с самого начала в своём вопросе. Прежде чем вязать кобеля с целью получения и продажи "породных"(как было написано в "анамнезе") щенков, владелец обязан оформить на него все требуемые документы - в том числе - РОДОСЛОВНУЮ. Щенячка для племенного использования - не документ. На этом всё. |
Цитата:
Эта самая фраза (если прочитать все написанное Леной) как бы....незаконна вообще и противоречит всему более важному, а именно самому же племенному положению, в котором написано, что щенячка - это свидетельство, а свидетельство дает право на использование), документам ФЦИ (об этом же) и законодательству РФ (по которому я свою собственность могу использовать как хочу и где хочу). |
И попробую помочь Лене донести мысль обо всех этих документах.
Вот у меня, предположим, есть кобель. До 15 мес. я ИМЕЮ ПРАВО выставлять его на выставках по щенячьей карточке. Я его и выставляю и получаю ему оценки. Не ниже оч.хор. Получаю все отлично, например. Далее, я его вяжу и, принимая во внимание следующее: Цитата:
Цитата:
Цитата:
По ФЦИ у меня все законно! А РКФ входит в ФЦИ, обязаны соблюдать!!! И даже по РКФ у меня все законно Цитата:
2. оценки есть! Все отлично! Проблем никаких! :biggrin: |
Вот опять разговор уходит в сторону.... Повязала женщина из Казахстана своего кобеля (простите, долго искать фамилию) - не повязала... Не в этом суть! А в том, что у ее кобеля, которого она купила с МЕТРИКОЙ, т.е. свидетельством о рождении в т.н. пит. "З.С," нет родословной, которую она рассчитывала получить. И нет этой родословной по вине ЗАВОДЧИКА, т.е.... теперь уже даже не хочу произносить фамилию. Потому что этот самый заводчик не сдал в клуб документы на помет, а клуб, соответственно, не сдал эти же самые документы в РКФ по причине их отсутствия. Прямая вина - заводчика, косвенная - клуба. И опять же все упирается в то, что заводчик отказал своему покупателю в его законном праве получить документы на щенка, купленного с метрикой за 1200 евро. Не хило - дворняжку за такие деньги?!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В суд на кого подавать?
|
нет ну тут вариантов много на сом деле:
на заводчика что продал такого щенка(потому как не ведал что творит) на клуб который подписал метрику щенку потому как безграмотный на РКФ который отказал оформлять такой помет? |
TYRANDOT, Вы меня совсем не поняли, к сожалению.
В суд можно легко подать на РКФ, которая откажется регистрировать помет от кобеля с щенячкой и оценкой оч.хор. в юниорском классе. И с хорошим юристом не факт, что проиграть, а скорее даже выиграть :smile: Я вообще не про эту ситуацию. Я про допуски собак к разведению. Читайте, пожалуйста, выше посты Милены. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Опять таки повторюсь.. ситуации разные, причины разные, умение доказать правоту у людей разное и результат разный. Я НЕ говорю что это норма и так правильно или наоборот, я говорю, что не стоит утверждать того, что что то абсолютно точно НЕ зная ВСЕЙ ситуации. В данном случае НЕ ясно ничего в отношении документов у суки |
Цитата:
|
Цитата:
И я могу вас заверить как человек который бывал в подобной ситуации. в отличие от приведенной вами я могу сказать лишь одно ничего никому доказывать не стала, и уважительность причины в том числе. Просто посадила щенков на диван. Не мороча голову ни себе не клубу ни будущим владельцам..... |
Цитата:
|
блин.... вы издеваетесь ???
Цитата:
|
Цитата:
Если только на чужое. Цитата:
Оформление документов РКФ - осуществляется в соответствии с Племенным Положением данной организации. И никакой суд тут ей - не указ. Оформление вязки без наличия пакета обязательных документов - нарушение этих правил. Имущество - собаки и щенки владельца - никак не страдает от этого. Так что в суд бессмысленно обращаться. |
| Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot