oley, давайте будем добрее друг-другу. Нас очень мало!

Я всегда за конструктивный диалог! :)

EGOR:
Вас очевидно взбесило, что моё мнение полностью совпадает с мнением Марии Николаевны? Действительно - какой ужас!=)) Поэтому я обладаю исключительным самомнением=)) Ну что ж, будь по-вашему.

Сделаю вам подарок, процитирую ещё Марию Николаевну:
"Такое положение (современное разведение) не может радовать истинных любителей пуделя, и всё чаще раздаются голоса в защиту крепкого типа конституции (З. Якубовский, 1994). Возможно, в ближайшие годы наши старые собаки, мирно доживающие свой век отлучёнными от выставок, снова станут эталоном породы."- М.Н. Сотская "Пудель" 1998, стр. 167.
И дабы подтвердить своё "самомнение и исключительность", опять полностью соглашусь с процитированным автором - не радует меня "такое положение". Я рад, что теперь и мой голос "раздаётся в защиту крепкого типа.."

EGOR:
А теперь по делу. Вы пишите, что современный стандарт "заточен" под современный тип. И что? Это запрещает нам думать своей головой? Или мы при каждом "пуке" французов должны подобострастно вставать на вытяжку и спрашивать - "Что изволите?"
Приведите любую хорошую старотипную собаку типа Абирано, Яринки или Годлайка на современную выставку и вы получите полное соответствие стандарту породы. В чём проблема?
Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - ищет возможность.

Lord, а почему вы считаете, что современный тип пуделя исключает крепкий тип?

Скажите пожалуйста, а в чём Вы видите несоответствие стандарту породы современных собак-звёзд рингов? Какие к ним конкретно претензии? Вот по пунктам: "не нравится вот это, потому что вот то". Только пожалуйста, своими словами :) Мнение Марии Николаевны я и сама в книге могу прочитать.

Просто иначе разговор получается беспредметный. Нам вот Нинсанна сказала, что у нас есть шанс что-то Вам объяснить и разъяснить по-дружески. Но когда Вы общаетесь затёртыми лозунгами:

... как-то не выходит никакого конструктива.

maria46:
Спасибо. Наконец вопрос по существу.
Я не исключаю в современном типе "крепкий" тип, при отсутствии чрезмерных углов задних ног и "жирафьей" шеи. Не надо забывать, что основной, базисный постулат стандарта - умеренность. Умеренность во всём - пудель - собака СРЕДНИХ линий. Я так понимаю. И ещё на мой взгляд, "лёгкая", зауженная голова современного пуделя не пропорциональна зачастую хорошему объёму грудной клетки. Я считаю, что объёмной грудной клетке должна соответствовать голова соответствующего объёма.
Кроме того, у "лёгкой", узкой головы есть и другие недостатки.

Lord, теперь понятно, что вам не нравится шеи и углы. Под головой, вы понимаете размер и пропорции черепа которым современный российский пудель отличается от советского"классического" или всю голову?

Мне не нравятся ЧРЕЗМЕРНЫЕ, т.е. не УМЕРЕННЫЕ шеи и углы.
По поводу головы: мне не нравится "размер и пропорции черепа, которым российский пудель отличается от Советского" ( и соответственно ГДР-овско-"Абирановского").

Сегодня днём, во время прогулки с Лордом, у меня родился афоризм: "Если ваша собака уже не вписывается в современные ринги,- значит у вас хорошая собака!"

P.S. Убегаю, "men" надевает Лорду набуфники и идёт гулять со своим любимцем.

Lord, теперь действительно ясно, что вы хотите обсудить. На мой взгляд большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. Форма головы стала удовлетворять стандарту (ушло то, что раньше называлось "чайник", сейчас относится к "серьезным недостаткам"), окрас коричневого пуделя "горький шоколад"(темно коричневый) и раньше не приветствовался, а сейчас тоже относится к "серьезным недостаткам", по стандарту "Углы сочленения тазобедренного, коленного и скакательного суставов должны быть хорошо выражены", ..... Посмотрите еще раз внимательно стандарт. И напрасно вы так о французах, их собаки еще далеки от наших "современных".

... Поэтому выставляются и побеждают только "отличные"...))...

maria46:
" большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. " - проблема FCI.
"Выдавливайте из себя по капле раба".

Я убежал=))

Ясно. Открывайте свою кинологическую организацию, пишите свой стандарт и разводите свою породу.

чтобы разговор был предметным вот несколько фото которые я (вот такая наглая)взяла с открытых интернет ресурсов.

убрала несоответствующее фото

Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк
http://pitomnik-lumer.narod.ru/foto2/178.jpg

Да простят меня заводчики и владельцы этих прекрасных и любимых собак(я надеюсь что любимых-особенно после того как увидела фото на котором любимую собаку подставляют под удары резиновой дубинкой)
Это обычные коричневые собаки имеющие ряд анатомических недостатков не связанных с стремлением к умеренности линий.
У кобеля настолько сырая морда-что не будь я в курсе его происхождения подумала бы что он маллос или спаниэль...

и поставлю фото собаки которую я считаю представительницей реально умеренных и сбалансированных линий

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...88962426_n.jpg

Подруга, фотография Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк мне кажется деформированной (сжатой с боков).

- a вы сами-то Абирано вживую видели? Или только на старых некачественных фотках которые здесь показывала Н.А.? Я - видела...:shuffle:

А ваш любимый Годлайк (который, по моим понятиям, ну никак не вписывается даже в наш старотипный советский стандарт пуделя), совсем другого типа вообще...:rolleyes: Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, и у всех свой предпочтительный тип в голове, но давайте не будем забывать, что разводить собак такого типа, "достоинства" которого состоят из недостатков описанных в стандарте (как то - сырого типа, с сырыми губами, без шеи, без углов, с головой "чайником") достаточно бесперспективно и недальновидно для породы.

Шанс Бижу Чейз, я ее не трогала -только взяла прямую ссылку на изображение-можете посмотреть на сайте.

Юль, на той фоткае, где написано"Яринка",по-моему как раз сам Лорд. Могу ошибаться.

Hanstvo, Возможно)))искала поисковиком-а гугл он такой гугл может и нагуглить)))пойду еще поищу-может правда не она...

На верхнем фото кобель принадлежащий нику Лорд.
Его фото, а также фото множества предков "Черной Орхидеи" есть на Русфоруме в теме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59763 особенно много вот тут начиная с 58 поста - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59763&page=4
Например, такое -
Ярнетта - Яхонт - Яринка (мама щенков из этой темы) на одной из первых своих выставок.
http://f15.ifotki.info/org/9951a08fc...a170198560.jpg

На нижнем явно искаженное фото Годлайка.
И странное у Вас, однако, представление о молоссах.

Раз пошла такая пьянка, вот вам советские "чайники". А то, ведь, и не знаете наверное о чём говорите.
Коричневый -
http://f16.ifotki.info/org/eeba042cf...8174638644.jpg
Черный -
http://f16.ifotki.info/org/83bcac3ad...8174638989.jpg
Фото сделаны на выставках в КСК Битца в 1981 и 1983гг.

фото взято с сайта таким какое оно там-я его не трогала.

Нина Александровна-я понимаю всю Вашу любовь к коричневым стандартам.Но голова кобеля на фото ОЧЕНЬ далека от идеала-что-бы не утверждал уважаемый ЛОРД.в частности у него ОЧЕНЬ сырая губа.
Молоссы(2 группа ФЦИ) включат в себя очень разных собак.
http://zoolandiya.org/sites/default/.../broholmer.jpg
например сухая крепкая с выраженной сыростью губы.

У кобеля ещё и ужасные, связные задние, которыми он едва цепляется за землю... И это не дефект фото, увы, он так на каждом втором стоит, если присмотреться. С фронтом там тоже не лучше, но на собаке в гриве новичку невозможно это продемонстрировать.

Ну надо же, а я и не знала ничего о 2-й группе.
Ладно. Не буду...
Да, разные там есть и далеко не все молоссы.

А я и не говорила, что это Вы исказили фото. Просто это явно видно - фото искажено. Зачем такое брать. Даже если не нравится именно этот кобель, зачем брать самое отвратное фото.

взято оттуда же
http://pitomnik-lumer.narod.ru/foto2/298.jpg
Нас уверяет Уважаемый ЛОРД что это собака предпочтительного типа?

Ninsanna, Нина Александровна!!!Эту собаку выбрала не я-эту кличку назвал пользователь ЛОРД.Я заинтересовалась и прошла на сайт питомника посмотреть выдающегося представителя породы.увидела.Я НИКОГДА не пользуюсь возможностью искажать или чтото подделывать.Не имею такой привычки.Не я фоткала,не я вывешивала-а что в свободном доступе то и беру....

А слева кто?

oley, я с тобой согласна - надо вести конструктивный разговор. Нравится человеку тип Годлайка - это его право. Нравится подкидывать тему для рассуждений, не стоит на это вестись. Ну чего сейчас "потрошить" старую собаку. Тем более в ДЛ отошли от прежнего разведения.
Всем понятно, что Лорд не пытается узнать, поискать, сравнить, а высказывает своё видение коричевой собаки. Может со временем изменится взгляд на современных собак.Но ведь не только он страдает высказыаанием своих взглядов, как истинных.
Ну а про сырость губ..... Если посмотреть, то и в других окрасах этого хватает.

Подруга, нет, как я поняла - этот тип для него предпочтительный. Нравится ему. И он пытается найти единомышленников.
И фсёёё...
Чо все так испугались-то?

Он не кинологический начальник...да и времена не те, что б все под один начальственный вкус подстраивались.

А человек походит по выставкам, поговорит-поспорит на Форумах с выдержанными, знающими и снисходительными к чужим слабостям оппонентами...да, глядишь, и научится хорошему чемунить...(если его не съедят до того)
А?

Или уж доедим?

Ninsanna, чем отвратительней фото, тем интересней! Есть любители.

Ninsanna, не отвечать ?совсем?как вести диалог?или просто промолчать?Я не выбирала Самую страшную фотку-вот ссылка-смотрите сами...
династия люмьер

В смысле?

Господи! Да что такое с Вами сегодня?
Где я хоть пол-словом Вас обвинила в искажении фото?
Ащщеее...:shy:

Ну вас всех, лучше пойду повторы олимпийские смотреть.

Ninsanna, чуть выше мне уже указали на искажение фото)

Подруга, и в мыслях не было, что это Вы исказили фото!

Сложность интеренет общения)
по фото скажу-я думаю это не искажение-а такой ракурс .в котором данную собаку фоткать просто нельзя.

Мы испугались, что найдутся! Вот честно.

Пока только со стороны оппонента выпады в стиле "надо выдавливать из себя раба современного стандарта FCI"... Уж он-то лучше всех знает, как должно быть!

Ну вот есть более-менее нормальное фото Годлайка:

http://www.pitomnik-lumer.narod.ru/foto2/308.jpg

Даже в конти, хотя бы под неудачной причёской не приходится угадывать колено. Оно там более-менее нормальное. Но Лорд, Вас точно ничего-ничего не смущает в поставе задних конечностей у этого, эталонного для вас, кобеля?

oley, у Годлайка была серьезная травма задней лапы.....