скорее вам помогло просто занятие послушкой ,которое всегда идет перед кусачкой)))

Юлия Корж, может,и так.Это очень давно было.Подробностей не помню

Есои собака
неуправляемая,
плохо выдрессированная,
то жизнь с ней - "тяжёлое бремя" (с)
независимо от того - способна она "уйти на охрану"(с) (что за абсурдная фопмулирова?)
или нет.

А правильно обученная рабочая охранная собака никуда не "уходит" в принципе,
более того,
из атаки на фигуранта с пол-дороги возвращается всего двумя командами: "фу!" и "ко мне".

Быть "завсегдатаем на плошадке" можно сколько угодно лет,
не имея при этом ни одной достойно отдрессированной собаки .
Я даже знавала "инструкторов", ведущих группы,
чьи собственные собаки при этом
не выдерживали никакой критики в плане управляемости и надёжности вне площадки((((((

Мои собаки все были удобны в быту.
Даже мой метис ротор-овчар, чья природная злоба и агрессивность вызывали поначалу сомнения у инструкторов в том, что его когда-нибудь удастся ввести в рамки,
именно благодаря курсу ОКД+ЗКС стал абсолютно управляемым, надёжным, более чем за 13 лет - ни одного покуса "мирного населения".
А вот не убей я полтора-два первых года его жизни на эту дрессировку - бремени тяжельче, чем он, наверное было бы не сыскать:
первое, что он попытался сделать, впервые оказавшись в клубе - это пожрать начальника этого клуба!
После того, как мы с псом сдали ОКД-1 этому же самому начальнику,
он вручил мне "персональный приз" и признался, что не верил, что с этим "крокодилом" я справлюсь.

Правильно выстренный курс зашитной дрессировки
дисциплинирует
даже агрессивную собаку,
а не "срывает крышу" собаки неагрессивной.

Я вижу что вам есть что сказать по этой теме в духе-баба яга против)Мне нечего добавить к тому что я написала выше.Ваши домыслы и забавные предположения оставлю на память)

Ни один нормальный инструктор не возьмёт в "защиту" собаку, не отдрессированную по послушке.
Да и не возможно освоить ЗКС, или любой другой "защитный" курс на приличном уроане с неуправляемой собакой.

Спасибо ,я в курсе.Ваша просветительская деятельность направленна не по адресу.

- Юля, так давно пора прекратить кормить троля Бабу-Ягу. Цель всех постов Т-А - разжигание очередного скандала, провоцирование пользователей на флуд и ругань с ней. А это -какая статья правил форума, за которую бан полагается...? Правильно...:smile:

Ну, я,- не "завсегдатай плошадки",
а судья первой категории по спорту со служебными собаками, в прошлом теперь уже,
поэтому, конечно, про "домыслы", сказки про "бабу ягу" и прочее мне на самом леле не интересно, не добавляйте , согласна.

По адресу человека, высказавшего "предположение":

Мария Николаевна ваше мнение, как зоопсихолога , имевшего возможность лично наблюдать этих собак,особено ценно!

От себя добавлю, что сильным, злобным собакамОКД+ ЗКС - это то, "что доктор прописал",
без этого комплекса жить с ними в условиях города просто невозможно.

А истеричные собаки, которые чаще всего - на самом деле - трусливо-агрессивные, это другой вопос,
к дрессировке отношения ее имеющий.

А мне все равно))))модератору напишу про флуд,и про то что пользователь пристает к другим толком не прочитав о чем речь.

Может он всегда об этом мечтал. Для собственного удовольствия. Но когда он об этом расскажет своим коллегам, несомненно, его разнесут в пух и прах)).
Конечно, но ведь породы "можно сравнить с расами людей. Все люди на земле организованы одинаково, отличают только цвет кожи и культурные традиции. Мозг устроен одинаково и способен освоить любую человеческую профессию!" Так же и представители любой породы - собаки. И способны освоить любую собачью "профессию". Не обязательно они будут нести службу по этой профессии.
А как же тогда то, что По стандарту порода не пастушья, не спортивная, не служебная, не ездовая и не охотничья. Значит ее все-таки можно ВСЕМУ обучить?
И некоторые охранные породы тоже позиционируются по стандарту "хорошим другом детям".
Если быть точным, то надо было назвать тему не:"Рабочие качества. Какие нужны пуделю?", а " Рабочие качества. Какие нужны НАМ?")).

Mili, А, может, назвать тему: "Рабочие качества пуделя. Мы будем следовать стандарту породы или как?"

Можно. Вопрос - с каким результатом. А точнее - с какой надёжностью результата.
А можно и зайца научить курить - уж простите за трюизм...;-)))

Но на самом деле хороший вопрос.
А посему дам ссылку на эту тему на небезызвестный форум PesIQ, где достаточно активно обсуждались все потенциальные возможности пуделя.
Сразу скажу - для тех, кто не вполне в курсе. Пуделистам там противостояли в том числе и профи-дрессы.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...61#post8301261

На всякий случай (и чтобы прекратить флуд в теме хоть ненадолго) еще раз покажу, чем занимаются собаки породы пудель, используя качества собаки-охотника, пастуха, компаньона, спортсмена, помощника, поисковой собаки, клоуна, наконец!, заложенные в породе столетиями разведения...

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/0...15427313_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/8...15427312_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/3...15427314_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/4...15427334_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/e...15427340_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/a...15427309_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/8...15427310_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/0...15427335_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/e...15427336_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/a...15427337_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/e...15427338_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445839/d...15427339_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/3...15427305_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/b...15427306_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/1...15427311_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/d...15427307_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482445368/8...15427308_m.jpg

EGOR, Все что пудель умеет делать - это замечательно. Но... Пудель - собака-компаньон. И единственное, что он делает профессионально и лучше всего остального, и лучше всех рабоче-крестьянских- охотничьих пород - это ублажать любимых владельцев. А уж как - это ты фоток натягала. Все эти пастьбы-бросания-на-рукав-тележки-и-ты-ды - лишь форма этого самого ублажения любимого хозяина. Если нравится хозяину, чтоб пудель кверху попом стоял - он будет стоять. А бордер будет пытаться пасти все что движется, а не стоять кверху попой. Бордер будет пасти потому что это нужно бордеру, а владелец к пастьбе прилагается лишь довеском. Таксе нужно охотиться, и клала она на владельца три раза когда кровяной след взяла, потому что это нужно ЕЙ. Борзая пошла в скачку - да ты хоть оборись, что тебе ее такие развлекухи не нравятся. Рабочие собаки - это машины для выполнения функций, ради которых порода выводилась. И любой узкоспециализированный станок выполняет функцию, одну, гораздо лучше чем многоцелевой прибор. Пудель - такой "многоцелевой прибор", он будет делать все что пожелает взбаломошный владелец, но он не будет пасти лучше бордера, катать тележки тяжелее берна и брать фигуранта лучше добермана.

- согласна..., но и ты согласись, что пасти и катать тележки для пуделя все же интереснее и безопаснее (это же опять же чтоб хозяину удовольствие доставить!), чем жрать фигуранта...
К тому же, первоначально пудель был использован именно как пастушья и охотничья собака, так что это одно из его "изначальных" назначений.

В стандарте породы не написано, что пуделю ппотивопоказно занятие какими-либо видами спорта.

Согласна!

Человек, ищущий собаку для реальной охраны, для спорта высоких достижений сильно ограничен в выборе
не просто узко-специализированными породами,
а узко-специализированнымм породами( и даже отдельными линиями внутри пород!!!) до сих пор сохранившими свои рабочие качества на приличном уровне ,
что в эпоху шоу-бизнеса, уничтожившего почти традиции племенного разведения, - ешё надо хорошо поискать!

Зато человек, любящий пуделя,
не ограничен практически ничем!
Он может выбирать ЛЮБОЙ вид дрессировки, который ему нравится и пудель легко его освоит !

Теперь очень распространено ошибочное воззрееие на спорт - исключительно как на спорт высоких достижений.
Типа-если ты - не кандидат в школу олимпийского резерва, то и в спорте тебе делать нечего!
Поэтому и сборные наши скатились ниже нижнего с того уровня, когда в стране существовали "Кожаный мяч" и "Золотая шайба". :-)

Замечательно! Значит, если аборигенов Африки или Австралии переселить в районы крайнего Севера , они благополучно выживут благодаря своим традициям и цвету кожи?
Правда? Тогда почему у нас не каждый первый - выдающийся учёный, космонавт, полководец? Почему у нас кто-то с трудом заканчивает колледж, а кто-то защищает докторскую? Мозг ведь одинаково устроен.
Все автомобили устроены по одному принципу. Но какому-то автомобилю нужно всего 4 колеса, а какому-то 6 или 8.

Да это понятно, что есть "профи, а есть "любители" в каждом деле. И уровень умений разный.
Спасибо за ссылку, но я, честно, не осилю тыЩу страниц)).
Так это и для добермана безопаснее.
Конечно, все относительно. Кто-то лучше кто-то хуже. Но обучают не только для профсоревнований. Но и для дела, для разностороннего развития, "для себя" , интерес, желание и пр. Кому-то может пригодиться загнать коровку или барашка домой, кому-то - покатать ребенка, а кому-то - грозно полаять у двери или забора, чтоб не лезли. Для этого не обязательно уметь таскать тяжести, делать захват полной челюстью или укладываться в несколько секунд.
И потом, если из таксы помимо охотника получится отличный компаньон - это же не значит, что у нее "непородное" поведение и она не должна этим заниматься.
Так по стандарту - он компаньон и только. Что тут обсуждать-то тогда будет..

Пожалуйста.
Да вот только, ежели бы осилили, мнооогия вопросы у Вас бы снялись автоматом.
Иногда полезно быть читателем, а не только писателем.
Вот лично я, несмотря на свой стаж в собаководстве с самыми разными породами, много чего там для себя почерпнула. Что естественно.
Ибо, закосив под Сократа, скажу: Я знаю только то, что ничего не знаю. :wink:

Во-первых, сильно сомневаюсь, что пуделю
может быть интересно "катание тележки",
во-вторых - ничего опасного в работе с грамотным фигурантом для собак нет,
и в-третьих, тот , кто хоть раз видел - как ЗКС-ные собаки встречают хорошо знакомого фигуранта , когда он приходит на плошадку "в штатском", как они ему радуются, обнхивают, заглядывают за спину(может там рукав спрятан?), смотрят в глаза, поскуливают, машут хвостами..... - тот никогда не поверит, что для них есть более интересное занятие!

Это правда так????? Это защитно караульная служба? Любить фигуранта, любить кидаться на него? Интересное занятие? Веселье? Я чета думала, что это работа, защита, служба

Просто надо понимать различие между спортивными собаками и собаками для реальной охраны.

Я не понимаю, поясните

У спортивной собаки вобще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследоавния добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.

Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.

В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.

С собаками для реала всё по-другому.

Toy Art, и при чем тут ЗКС?

Пиик... пиик... пиик... пиик... :burr::pop:

- да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!) :argue: :vis:

ЗКС изначально разработан для подготовки армейских собак и был одним из основных курсов в ДОСААФ.
Сейчас он несколько видоизменился, и фактически имеет 2 направления - спортивное и практическое. Приёмы похожи, но цели и методы рознятся .
Ну примерно как многие боевые искусства теперь сущестауют как спорт(гимнастика) и как практическое применение а спец.службах и армиях.
В спортивном направлении отсутствуют "боевые" приёмы, есть лишь их имитация, не доведённая до травмо- или смертельно-опасного своего вида.

Кроме того, что у спортивных собак не развивают злобу, есть и ещё ряд различий.
Например, в спорте нужна быстрая, уверенная, глубокая хватка за руку, на которую надет рукав и удержание его во время "пробежек" фигуранта и имитации им ударов по собаке при помощи стека, кроме того, многие спортивные собаки зациклены исключительно на рукав , и фигурант, "отдавший", сбросивший рукав захватившей его собаке, перестаёт для неё быть мишенью.

В реале собака , "сосиской" висящая на рукаве , не обращая внимания на удары вооружённой рукой, переключаюшаяся на сброшенную часть одежды - гарантированный труп.

Для реала собак учат работать на вооруженную руку, и вообще не обязательно на руку, учат искать наиболее уяяаимые, не защищённые толстой одеждой места, хватке с рывками , с "закрутом" руки за спину, с уходом от ударов ногами.
Обязательно учат работать на "скрытый рукав", - которого не видно под обычной одеждой.

Спортивная собака на "скрытку" работает не всегда, точнее, не каждая.
И т.д.

Более бизок к реалу из отечественных - новый вид защитной дрессировки - БРР.
Вот для этого вида пудель не подойдёт.
Но для него и далеко не всякая оачарка подойдёт. И не всякий ротвейлер.

Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?

Я никого не обучаю,
отвечаю, в отличие от вас , на конкретные, щаданные мне вопросы.
А ни "научить", ни "научиться" этому в интернете НЕЛЬЗЯ.

И дайте ссылку - чего там путного мне кто рассказал,

а то адекватеые люди мне там в основном "спасибки" ставят(более17 тысяч за три года),

а вот пишутЬ в основном тролли-неадекваты(их там в разы больше, чем здесь),
сутками сидящие в темах,

я процентов 5-10 от силы прочла, - нет у меня столько свободного вреремени,
чтобы читать всю ту ахинею, которую они обо мне пишут,

а у вас, вижу, - есть....:lol:

хоть время не зря проведённым окажется за чтением лабуды,
даже не вам адресованной :hah::lam:

Юля, если Вас раздражает абсолютно все от этого автора, это не значит, что это не может быть интересно другим! Толерантнее нужно быть! Поставьте уже Той Арт себе в"ИГНОР" и успокойтесь!

Вот не понимаю, и нафига в ЗКС спортивное направление????
Если чисто посоревноваться , померяться силами , так в классическом ЗКС это нельзя сделать ?

Затем же, зачем и любой другой спорт.:smile:
Зачем люди с собаками соревнуются во фризби, аждилити, фристайле?....

Физическое развитие, общение, драйв....
ЗКС - один из самых зрелищных и "заводных" , зрителей - больше чем на любом другом виде собирается.
Собаки его поосто обожают,
на тренировках сначала - "нудное" ОКД, статичная и утомительная доя собак "выборка",
а "на сладкое" - погоня за фигурантом, разрядка НС, кайф!
Собаки с тренировок возвращются умиротворёнными и довольными всем миром.
Кто хочет из владельцев всегда может "доработать" собаку до "реала",
но самое интересное, что многие не хотят!
Спортивная собака - для спорта и ни для чего больше.
Некоторые спртсменки говорят: я за свою собаку сама всех порву.))))))
Спортивная собака проще в быту, в транспортировке, а ездят спортсмены в самых разных видах транпорта.
Проблемы со слишком агрессивной к посторонним собакой никому не нужны.

Существуют ешё "ведомственные" соревновпния.
Там другие требования.

И ещё : для реала собаку обучают работать в неожиданных ситуациях, нестандартно.

А в соревнованиях - строгие правила,
и для них собаку готовят работать в строгом соответствии этим правилам,
сработала собака не по "шаблону" - потеряла баллы, или вообще вылетела, снята, проиграла, подвела всю команду.

Мария Николаевна-У меня нет личной неприязни к Той Арт -Я считаю что настоящий дрессировщик(каким она себя позиционирует)-не может не понимать что игра бывает разная и любые кусачки развиваются не на пустом месте.Как не облизывай спортивное направление ЗКС -оно остается тем занятием где собака хватает и рвет рукав человека -смещаются понятия что нельзя и что можно для домашнего любимца...Я Могу понять некоторых владельцев стандартов которые тешут своё (не знаю что-то в душе)посылая кобеля на фигуранта....но в целом нельзя пропагандировать на породном форуме крайности...тем более,насколько мне известно у Той Арт нет большого пуделя.И скорее всего ей не известно каково жить с такой собакой в большом городе.У меня такой опыт есть...и повторить я его не желаю....

МНС, И еще - я вообще толлерантный человек...принимаю людей такими какие они есть...но некоторые действия относительно любимой разновидности ,любимой породы,меня настораживают и расстраивают...