Микочка, скажите, Вы-то видели все? И вообще, граждане свидетели - не молчите! Завтра ваша собака получит от такого же хендлера!

Увидела ссылку на казанском форуме, не смогла сдержаться. что бы не написать...
Собаку то я надеюсь заводчик все же заберет? Думаю Ангелине все равно уже закрыты все двери в пуделином мире, и противиться этому нет смысла, а уж усугублять тем более

ZoSo, Свидетели есть. Народ письмо уже подписывает и на днях его отправят. Другое дело что не все хотят подписываться т.к не хотят афишировать своё имя. К примеру Ольга подняла эту тему, а теперь вы же сами на неё наезжаете, обвиняя чуть ли не в жестокости. И напомню, что ТЕМА ПРО АНГЕЛИНУ.

Мда сижу ,читаю весь день, больше всего меня поражает, так это жестокость наших юных хендлеров ,это не первый случай, где хендлер избивает собаку на выставке, а ведь у них были взрослые наставники, так чему они их учат?И что у нас за мода,от горшка два вершка,а уже все мы великие хендлеры, давайте рубить бабло. Извините, если грубо пишу. Молодежь очнитесь, выставки это не вся жизнь или вы так само утверждаетесь? Я бы посмотрела, как бы вы трепали алабая или кавказа? Собака это же кусочек вашей жизни и помните он не очень большой у нее .Тут вроде и мама вступилась, но могу сказать на сто процентов, что это сама же и писала ,если б не дай бог моя дочь такое вытворила(хотя я это и представить не могу),я бы ее первую выпорола и при всех, хотя девице 18.У меня у самой два добера, так самое жестокое, что я могу сделать так это дернуть собаку за цепочку, ну рявкнуть на нее, но это на площадке и на улице, а выставка для нас это праздник и танцы с бубнами перед собакой, чтоб мы не получили. Для них это и так стресс, причем по нашей прихоти. Пора давно наказывать таких хендлеров, правильно сказали сегодня своя собака, а завтра чужая. Не чего сложного нет, чтоб ее дисквалифицировали, тогда ей и собаки то не нужны будут. А на будущее если вы видите такое, сразу идете к организатором,тут же составляется жалоба,с подписью свиделей и экспертов,и таким хендлерам как говорится вход закрыт и лишение всех титулов.Если надо могу помочь составить жалобу в РКФ.А девочку однозначно лечить.Извините,что написано так сумбурно,имоции

Ольга молодец что и в правду подняла эту тему, и не побоялась, а вы её поливаете г***!

Многие, в том числе и Ангелина за счет этого само утверждаются!

Так научила же!!!!)))) и ничего сверхъестественного в этом нет, как и сложного! Оправдывать применение физического наказания к собакам НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ И НИКОГДА. Это раз. И- навсегда. И - точка.


Микочка, Ольгу никто ничем не поливает, но и "двойных стандартов" не нужно. Выходит, если собака не той породы, то..? Я как-то наехала на одну "профи-хендлершу" нашу за видео, где 4-х месячного бульку таскали на кобре без ограничителя, "обучая" его выставляться таким образом. Девица быстро бегала по кругу, дергая несчастного щенка так, что он терял равновесие. И знаете, что мне сказали? "Это же бультерьер, ПОРОДА ТАКАЯ! и ему же дали в конце лакомство!" Нет слов!

То, что тема поднята - прекрасно! Важно, чтобы поднявшие не отказались от своих слов и сами так не поступали, повторюсь - грань ОЧЕНЬ тонка здесь.

Ханни, в нашей ситуации речь о ВЕО была - и ничо, что собака потом два месяца лечилась, владелец не в претензии - а че, ЦАЦки привезла же...

Огромная просьба!

О методах воспитания говорите в другой теме.

Тему временно закрою.
Переходите в тему о дрессировке. Посты чуть позже перенесу.

Тему открою, когда перенесу посты о методах дрессировки.

Перенес часть постов. Наверняка еще остались сообщения, которые хорошо бы перенести. Позже посмотрю или пишите номера постов в личку Модератору. Спасибо.

Тема открыта.

К сожалению, ситуация именно так и складывается т.к Ангелина и её мама собаку не отдают и на звонки заводчика не отвечают.
Тем не менее письмо в РКФ составлено подписи собраны.
В такой ситуации очень жалко Бижу!

Что смогли мы слелали,это написали письмо! Собаку нам не отдадут!

Вы хотите сказать, что эта "дрессировщица" обвела всех вокруг пальца? И все эти крокодиловы слезы показуха? И вроде она сама написала, а не ее мать?

Sofia, выходит что так. Бижу отдавать она не собирается.

Sofia, ее сопли и слюни показуха, хорошо девочка играет!

Да ведь заводчик сказал, что забирает собаку?

[QUOTE=LaFleur;1160272]Уважаемые форумчане. Бижу уезжает в Москву к заводчику.
Сами лично написали и взяли свои слова обратно. Как, после всего что здесь было написано собственноручно что Бижу едет в Москву и при этом не отвечать на звонки заводчика????

Sofia, Значит Ангелина не только не отвечает за свои слова но и за свои поступки.
Бижу это такой же ребёнок, который требует любви, ласки и человеческого понимания надо ценить за то что они у нас есть.
Они нам отдают себя целиком потому что они нас любят! И мы их тоже. Но оказывается есть и исключения.

Можно всё и обовсём забыть, не вернуть, хотя почему то кажется, что и заводчикам собака взрослая не особа нужна, так как это лишняя головная боль, возарат это всегда проблема некоторого рода, тем более взрослой собаки, но вопрос не в этом, как теперь выходить в свет, ведь тебя почти все знают, надо быть тогда бессовестным человеком, либо просто жить спокойно на диване, пока не утихнет всё, но для человека страдающего выставочной болезнью это мало вероятно, вообщем мотивация дала плоды.

Да, отобрать собаку ,действительно, трудно. И устройством её трудно заниматься. Но гораздо трудней, мне кажется, жить со знанием того, что твой щенок подвергается побоям.
Насильственный отъем частной собственности( а собака- именно собственность) возможен только по суду. Понятно, что никакой российский суд даже иск такой не примет. Значит нужно добиваться каких-то компромиссов, в переговорах убеждать, что собаку выгодней отдать, чем оставить. Первое, что может помочь возврату- дисквалификация. Когда хендлер утратит возможность выставлять собаку, возможно и интерес к ней потеряет. Второе, деньги. Потерю частной собственности нужно компенсировать, а надеяться на то, что совесть проснется , и собаку отдадут даром, просто нет никаких оснований. Возможно, деньги и решат вопрос в пользу Бижу. И если на данный момент у заводчиков нет суммы, которая покажется владельцу очень привлекательной, то тут и мы можем пригодится.
Я лично знаю заводчицу, которая и в Германии сумела забрать собаку у жестоких владельцев:wink:. Когда Gernika , приехав в Германию, увидела, что стало с её девятимесячным щенком, она всеми правдами и неправдами добилась возврата. Угрожала полицией и судом, угрожала ославить на всю кинологическую немецкую общественность, угрожала, что получит ветеринарное свидетельство о плачевном состоянии собаки, но главное- согласилась не только вернуть полученные за щенка деньги, но и с оплатой всяких издержек на содержание, которую потребовали эти владельцы. Счастье, что у Нины там была очень активная помощница, которая и взяла на себя всю тяжесть посредничества с этими немцами, и деньгами помогла. Так что, шансы получить собаку есть, но трудности предстоят серьезные.

tsilya-v, Максим и остальные, кому «почему то кажется», и для кого я еще не «появился» .


Как все просто то у вас! Извините, но вас сейчас развлекать своими отчетами "on -line" нет возможности.
А для остальных, кто , на самом деле, взволнован судьбой Ангелины и ее собаки , пишу .

Мы работаем над тем , чтобы Бижу оказалась в Москве , а Ангелина , чья жизнь последние два с лишним года была неразрывно связана с судьбой Атами Бижу Нуар, смогла правильно понять ситуацию и наименее болезненно и в то же время осмысленно расстаться с ней. Задача, как оказалась, совсем не из простых. Бижу не может жить без Ангелины, Ангелина – без Бижу. А мы прекрасно понимаем, что их может ожидать в случае еще одного или другого неконтролируемого всплеска агрессии .

Судьба Ангелины, этой юной семнадцатилетней девочки, для нас не пустой звук. Мы очень любим ее , и сейчас в одночасье, не можем поверить в случившееся и бросить ее одну в этой страшной ситуации.

Да и дела такие не должны решаться у всех на виду. Это ни к чему хорошему не приводит.

Хотя понимаем, что на форуме главное – «хлеба и зрелищ»! Сразу скажу – не будет. Без обиды.


Сразу скажу и тем, кто от меня ждет сейчас реальных действий, как заводчика. Веревочных лестниц не вяжу и абордажных крюков не мастерю, штурмовых лестниц (Ангелина живет очень высоко) не строю. Сам я уже не так молод ,и с места выше третьего этажа не подпрыгиваю. (Чтобы забраться в окно и выкрасть собаку).



Конечно, это смех сквозь слезы. Но по-другому , как по добру и по закону здесь ничего не решить.

Или вы хотите в моем исполнении блокбастер посмотреть в 3D? Поверьте , это будет малоэффективно!

Оправдать Ангелину я не могу. Никак , как бы не хотел.

Но и видеть здоровое и абсолютно честное негодование , переросшее со стороны некоторых в травлю малолетней девчонки, выше моих сил.

…Мой отец и моя мать потеряли своих отцов на фронтах Великой Отечественной. Не они одни. Миллионы детей и жен , остались без отцов , мужей ,близких. Закончилась война, прошло несколько лет. Миллионы немецких военнопленных трудились над восстановлением разрушенной ими же нашей страны. Жили они, скажем , не в санатории. Около двух миллионов их умерло в плену. Жили в голоде и в холоде. Так вот мой отец и мать и сотни тысяч тех ,кто жил в впроголодь после войны, проходя мимо этих немцев , разбирающих развалины домов, и смотря в их просящие глаза, доставали из-за пазухи кусочки самого драгоценного - хлеба и протягивали своим недавним совсем врагам. Вот это милосердие. Я преклоняюсь перед этим поколением!

А что показали некоторые из посетителей этой темы? Такое человеколюбие, что мало чем отличается от действий самой Ангелины!


На
в адрес несовешеннолетней читаю:




Шанс Бижу Чейз! Вас слегка заШтормило! Вы уподобились ей! Дальше некуда! И это взрослый мужчина, убеленный уже сединами , имеющий детей и внуков! И в адрес девочки семнадцати лет… Очуметь!!!

А если честно, то может быть Вам ,или кому там у вас «ничто не мешает», выйти в ринг с Ангелиной? Там и померяетесь талантами. Может и по-другому на свое хозяйство взгляните?

Ну это так , для размышления…


Что в таком случае стоят все эти сладкие истории о летающих в парке пуделях в папильотках?


Простите, но вот это Вы зря и ни к месту. Чего это стоит , Вы знаете! Вам никто не мешает делать то же самое!

В парке летают мои личные собаки, проживающие в моем доме, а также собаки моих коллег по питомнику , приезжающих регулярно к нам в гости.

Чего они нам стоят? Очень многого. Это – труд! Мы их всех «страсть как» любим! Выставочных раз в неделю , отвоевавших свое – два раз в месяц в ванную. Потом моем , потом сушим, потом папильотки. Потом собираем чистых, красивых и мытых и три раза в день –гулять за километр от дома. ( Никто и никогда не видел за двадцать два года ни разу моих собак грязными, неопрятными и несчастными ).Потом вешаем на шею фотик в три кило , доходим ,выпускаем собак, играем , садимся на корточки или вообще ложимся на землю и работаем.
И так – двадцать лет! Вы не представляете! Получаются иногда классные фотки!
Летят ровным строем! Народ замирает, я тоже! И ведь верят и знают, что все у этих собак хорошо!
Люблю их, и все тут! И ничего уже третий десяток поделать не можем!

Шика , нашего первого белого короля с нами нет уже одиннадцатый год, а люди нас до сих пор так и зовут «Шики идут!» и бегут к нам со своими детьми.

Как-то так.


…Очень надеюсь, что ситуация для обеих девочек разрешится правильно. И Бижу и Ангелина каждая обретут свое спокойствие.
О своем пока и не мечтаем. По уставу не положено.

К большому сожалению, большего в сложившейся ситуации сказать не могу в целях ее же успешного разрешения, чтобы лишний раз никого не обидеть.

Всем спокойной ночи! ...или уже доброго утра!

Так вот " не просто всё это", поэтому и написала, и " меряться выставочными талантами тут нечего", а вообще есть у нас у многив заводчиков негласное правило, скажу только за тех, кого знаю лично и сама поступила так однажды и не о чё не жалею, хотя собака никакими выставочными особенностями не обладала: Не продавать девочкам- подросткам своих собак, может покажется глупо, но на деле за годы, правило себя оправдало.

Ну, Shik меня усовестил... . Действительно, какое мне дело до чужих щенков и 17 летних девушек. Тем более, что скоро окажутся виновными многие, кроме основной героини.

О-опа... Неожиданно.

Shik,
вы молчали, никто не знал, что вы собираетесь предпринять. Были те, кто возмущался, что юные хендлеры в Казани жестоко обижают собак, те, кто этих хендлеров грубо оскорблял. Были те, кто пытался делать глобальные выводы о том, как надо, а как не надо воспитывать и дрессировать пуделей и непуделей. Тема всё время уходила в сторону. Ее даже закрывали и переносили всю болтовню в другие темы. Конкретная трагедия ВАШЕЙ беззащитной собаки постоянно тонула в неконкретных разговорах. Не поверите, но все эти дни я постоянно представляла себе, как кто-то бьет ногой ВАШУ собаку. А я ничем не могу помочь. Потому что все достижения на всех пресловутых выставках ерунда, если чемпионок "вытаскивают за резинку из клетки"! Вы не согласны?

О какой травле Вы говорите? Девочку 17 лет лечить надо. Об этом и речь... И оставлять как есть - нельзя безнаказанность порождает бОльшее зло. Думаю, кто подписал письмо в РКФ многое сделали для Ангелины. Это их помощь для девочки в первую очередь.

Надеюсь, этого не будет. Мне и представить трудно, что может быть...

Ого, как заводчик всех опустил!

Ошибаетесь.
Это нас здесь опустили. Так как из всех открывших тему, написать свидетельские показания, смогла только Ольга, а остальные ТОЛЬКО что-то и от кого-то слышали (это 7 человек). Свидетелей этого и много раз повторяющихся избиений оказывается НЕТ!
Спасибо чужим (не пуделистам) людям, которые откликнулись на наш призыв и не побоялись и написали. На основании этих показаний мы теперь что-то сможем сделать.

Shik, хорошо она выражает свою любовь по отношению к собаки, побоями и криками! Вот это любовь!
Я в шоке! на месте заводчиков я забрала собаку любимы путями! Вы говорите что Бижу любит Ангелину и не сможет без нее, да может и любит, но жить она без нее сможет, собаке ласка,любовь,забота нужна, а не крики что собака ты не кудышная и т.д!

vip_i, письмо мы написали и подписали чтоб ее лешили допуска на выставку и хендлерства!а сомое главное забрали собаку!

Улыбнуло первое. Повторюсь-прогулка,игра и еда,на этих трёх моментах собака будет любить того,кто ей это даст.А уж пудель,с его мобильностью это оценить на раз.Поэтому Бижу не наложит на себя лапы от горя.

Oley, я всё больше склоняюсь и не только я, что в большинстве лучшими хозяевами оказываются молодые пенсионеры, а кому нужны выставки и таких я поведала, наймут и грумера и хэндлера, но за годы никогда не слышала, что б собаке было плохо в такой семье, понятно, что всё индивидуально, но почему я оговорилась про молодёжь, хотя первого пуделя брала в 18 лет и осознанно, практика моих прмеров показала, что-либо сначала хочу собаку и хочу гулять с мальчиками и собачка вроде как не к месту, брошенная днями в квартире, родители не гуляют к примеру, либо " мы" быстренько выскакиваем или не выскакиваем замуж", а там уж не до собаки вовсе, просто таких по жизни примеров больше, я сейчас не говорю " для дома и семьи", пристраиваются в последствии наши пудели в большинстве именно из таких примеров, а мне интересно, если у Ангелины и дальше собака была бы не первой, что тогда???

Не считаю, что дальше нужно развивать эту тему. Все предельно ясно. Заводчики отписались, что что-то собираются предпринимать. Девочка-хендлер "не может жить без своей собаки", а собака без нее? Здесь устроили травлю? Ну, и замечательно. Успокоимся тем, что наши собаки, даже проиграв, пинков по ребрам не получают. Лично мне было столько же лет, когда у меня появилась первая собака. Тоже выставляла, тоже хотелось медалей. Но бить? Ногами? Без комментариев. А если для кого-то "бьет, значит любит", то что здесь можно сделать?

Максим, здесь уже ничего не сделаешь!они щас ссылаются на то что Ангелина любит собаку и собака её, а может это и не так!

Вот это - правильно. И хорошо бы, чтобы это касалось не только Ангелины. Жестокость и побои нельзя оправдывать нигде - ни на выставке, ни дома, ни на дрессплощадке. Иначе - это уже политика двойных стандартов. Что бы собака ни сделала - виноват хозяин, и точка. Тот, кто оправдывает побои в быту - рано или поздно сделает это прилюдно, т.к. порог пройден, для человека это норма уже.
Однако, нужно принять во внимание состояние Ангелины - да, дисквал, но на определенный период. У нас дисквалят на год обычно, если рецидив или вопиющий совсем случай - пожизненно. Лично я знаю человека, который, получив от нас крепких трендюлей на спортивных сорях за отношение, действительно изменился. Сейчас изучает дрессировку без насилия и принуждения, сам приходит в ужас от того, что порой творят с собаками, борется с этим. Что ж его, застрелить надо было сразу на месте? Или все-таки стоило дать шанс? Реально - с нашей обстановкой на большинстве площадок, где собаку принято грубо подчинять - другого отношения и не ждите! Если в обществе процветает вот такая "позиция силы" - то что ждать здесь?
Я вообще не понимаю вот этого болезненного отношения к выставкам, травматического перфекционизма, так сказать. Хендлеров вообще считаю шарлатанами от собаководства - на двух реально понимающих, что и ради чего они делают - 99 жестоких и жадных до денег. И эти 99 дискредитируют этих двух дальше некуда.

ZoSo, виноват да в первую очередь хозяин, но и судья сделала свой выбор надо было принять его порадовать собаку и уйти, а не то что сделала Ангелина!

У многих кого я знаю самое главное придти на выставку пообщаться показать собаку, и может получить Сас! для многих это победа!

Что-то в этом есть, безусловно! Я тоже считаю, что в 15 была куда худшей хозяйкой, чем в 30. Поэтому и удивилась, что кто-то построил на наборе таких вот единичных случаев закономерность. Хотя это всё ещё и от социума зависит. Знаю немало молодых пар, которые носятся с собаками как с младенцами. Но опять же, это не подростки, а более зрелые люди.