donna-anna верно цены указала на собак в России. А некоторые из ваших заводчиков еще хотят подзаработать на помощи в обмене документов. За обмен внутренней родословной на export pedigree берут $150.

Аха, замечательно, а знают ли они что несет в рецессиве кобель-то их????? а если девочка, пришедшая к нему несет ту же фигню в том же рецессиве??? И оставят они себе щеночка... и потом будут недоумевать ОТКУДА??? И КАК ЖЕ ТАК??? А болезней -то много, начиная с эпилепсии и пра, локоточки там всякие.... для аджилити же берут... Даже заводчики не всегда могут гарантировать чистоту по заболеваниям... работая с родословными... а такие случайные
вязки это просто русская рулетка...

Да. Первая собака моя была с Птички. НО ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ИНФОРМАЦИИ. Если бы я знала где можно было купить щенка без проблем и с родословной, поверьте мне, купила бы там. А вторая собака появилась вообще случайно... не рассчитывала я на это... с которой и началось разведение. Так надо повышать осведомленность, а не благодарить тех, кто петов разводит.

А интересно почему практически все, у кого не было пуделя, видя нормальных ухоженных собак удивляются??? Почему все рассказывают о пуделе как о неуравновешенной вонючей заколтуненной собачке??? Я думаю, как раз размноженцы постарались. Потому как какая нам разница а что по кровям получается, а какой темперамент... а как ухаживать будут... вот и страдает пуделиная репутация...

а если просто нравятся щеночки и не хочется думать ни о чем, так работайте вместе с грамотным заводчиком, который должен думать об улучшении породы, а не просто лишь бы щеночки народились, а не штампуйте гордо под отдельной приставкой или совсем без нее.
опять о грустном...

мон ренессанс, я не осерчала, я, наоборот, уже развеселилась. А размноженцем я себя назвала, потому что, исходя из логики некоторых ярых поборников "улучшения" породы, кто не улучшает - тот размноженец. Я - не улучшаю, я, если хотите, блюду чистоту:biggrin: Ну, или стараюсь блюсти по мере возможности.
А что касается цен - то, извините, это не слухи. Когда мы еще только планировали приобретение черного стандарта, а, точнее, первоначально любого королевского щенка - от абрикоса до серого, прежде чем остановились на черном, я обзвонила столько питомников!.. Не из праздного любопытства, как вы понимаете...
Надо признать, что и цену на Киру нам сначала назвали совершенно неприемлемую. Но когда владелец питомника поняла, что мы не новички и не дилетанты, а произошло это после довольно долго разговора, она назвала ту, за которую мы, собственно говоря, щенка и приобрели. Хотя на тот момент это было полторы моих зарплаты. А все остальные вообще ничего не спрашивали! Их не интересовало, кто мы, откуда, зачем нам собака... Не устраивает 1000-1500 евро? - до свидания. Ну, и до свидания! Сидите со своими щенками... Продавайте их за границу. Но тогда и не говорите, что вы поднимаете престиж породы в России. Только не в России...
Что касается цен на карликов и тоев... Хотела, и до сих пор хочу коричневого... Задавала вопросы заводчикам щенков... Ответы - см. выше. Сижу пока без коричневого. И за такую цену покупать не буду. Не по моей зарплате.
Но я, конечно, не берусь утверждать, что у всех без исключения московских заводчиков такие цены! Возможно, что и нет. Возможно, повторюсь, мне не повезло. В Питере цены - да, на порядок ниже. А вот в Сибири, как ни странно, встречаются такие же, как в Москве.
Так что не ловите меня на том, что я не москвичка и "питаюсь" слухами: информация из первых рук - от заводчиков.

Ну что здесь скажешь! Вероятно, большое видится на расстоянии... и чем дальше, тем точнее.
:shuffle:

мон ренессанс, вот самая замечательная фраза!!! Ее надо было произнести в самом начале этой жаркой дискуссии и на этом остановиться! :smile:

donna-anna, спешу Вас поздравить: практикуемое Вами "блюдение" - признак разведенца. Здесь очень к месту будет всем известное: "Чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил".:bee:

Donna-anna

ну и я 5 копеек вставлю - диалога нет нормального просто потому, что вы все на себе, не надо думать о себе, мы ведь пишем о других людях с другими собаками и целями.

Приведи пример - "заводчица" вяжет периодически своих сук, ну чтобы всем было хорошо, собаки с родословными, даже с титулом, вяжет и продает за приличные деньги. Покупают любители пуделя для себя собачку, берут для семí, но шенок с документами за полную цену шоw собаки и они бедняги даже задумались не поити ли на выставку. Но оказалось, что шерсть жуткая, но, что хуже, шенок агрессивный, трусливый ... Люди сказали ладно, черст с выставкой, но дома маленький ребёнок ...

Вопрос - какая радость от такого разведения ???

Да Свет... Всегда печально слышать высказывания типа:

А что это за порода? Пудель? Да что вы говорите? Никогда бы не подумала... такой красивый...

Ой... держите, пожалуйста, своего пуделя, они ведь такие злые...

Как он у вас слушается... Надо же... А я думала, пудели очень глупые...

Я всегда придерживаюсь трех простых правил:
1. Если то, что эта сука не будет повязана никакого урона породе не нанесет, то она и не будет повязана, не зависимо от того, насколько я ее люблю, как собаку, спит ли она у меня на подушке, вылизывает ли по утрам мои очки или вообще я ее редко вижу.
2. Эта сука будет повязана с самым лучшим для нее кобелем. Дружественные или не очень отношения с его хозяином никак не влияют на выбор этого самого кобеля.
3. Хочешь повязать вот этих двух собак под своей приставкой? А готова взять СЕБЕ лично оттуда щенка? На всю его жизнь? Если да - то вперед. Нет? Тогда иди и подумай еще...

Вы знаете - за свою первую американскую собаку - пуделя - я тоже заплатила $1700 - покупала я ее как выставочную - поэтому получила в 6 месяцев - с зубами и прикусом было все хорошо, про яйца волноваться не пришлось. Получила на нее звание, повязала собаку 2 раза, оставила себе ее дочь - а кобель уехал обратно к заводчику - он на совладении. Получила обратно ( бесплатно!)- внучку своей первой собаки. Думаю - я все-таки чем-то убедила заводчика - что мне можно этих пуделей доверять:shy: Вот так и живем .
Да , забыла добавить - купила - чисто импульсивно - увидев фотографии родителей в журнале. Каково же было мое удивление - когда изучая родословную этих пуделей - я поняла, что являюсь владельцем достойного представителя породы - с большим количеством Top producer.

donna-anna ,
мне все-таки кажется, что вас почему-то коробит назвать себя разведенцем, по сути же , вы им являетесь, а совсем не размноженцем. Чтобы не писали, разведением вы занимаетесь, а не размножением, т.к. и собак выставляете и кобелей подбираете своим сукам, не идете на вязку к соседнему Бобику , не хотите получить шенков от своих собак хуже родителей, а раз не хотите, то улучшаете породу, а не ухудшаете ее. Ведь не хотите своих сук вязать с кобелем, который " ишет невесту" , вы сами кобеля будете искать и поедете к нему (хорошему, племенному на вязку)... и шенков себе покупали у разведенцев, а не у размноженцев... И не надо жизнь класть на разведение, пусть им долгие годы занимаются те, кто хочет ето делать. Вы же повяжете своих сук пару раз и ,может, на етом остановитесь, но сделаете ето так, чтобы шенки от ваших любимых девочек радовали своих будуших хозяев и здоровьем, и характером, и внешним видом. :wink:
P.S. Кстати, просто ответственным владельцем вы перестали быть, когда решили увеличить пуделиное поголовье, повязав свою суку.:wink:

LioudmilaSherman, уже который раз Вы меня опережаете!!! Могу только подписаться...

wahrmund добавил(а) [date]1234301676[/date]:

:appl: :appl: :appl:

:smile: :smile: :smile: Ну, с эти я, конечно, не могу не согласиться. Просто под словом "разведение" я все-таки понимаю целенаправленную работу по разведению собак, подбор пары не только с родословной, но и с тщательным изучением предков, их качеств, с четким представлением того, что вы хотите получить и улучшить - голову, ноги, характер и т.д. Я же просто держу хороших собак и вяжу с хорошими собаками, руководствуясь, как вы правильно заметили, только одним принципом - получить качественное поголовье. Я же, в общем-то, комплимент делаю вам всем, кто занимается Разведением с большой буквы. Не равняю себя с вами.:smile: Знаю свое место:biggrin:
Кстати, рискуя опять же навлечь на себя недовольство, могу сказать, что вяжу с тайной мыслью оставить себе щенка. Пока не получается то, что хотелось бы. Конечно, можно купить хорошую собаку, и я в будущем планирую это сделать. Но, тем не менее, хочу оставить своего щенка. У меня есть мать, есть дочь (в смысле - собаки:smile: ), хочу оставить и внучку.

donna-anna, Ваша "тайная мысль" и есть концепция разведения (когда, наконец, понимаешь, ЧТО хотелось бы получить, а следовательно, в состоянии понять, что "пока не получается"). Вот Вы себя и выдали с головой: Вы - наша, у Вас есть вектор. Ну-с, и долго ещё Вы будете кокетничать?:biggrin: Кстати, у Вас ус отклеился...:lol:

wahrmund, а я и под людиным высказыванием, и под лидиным подпишусь!
И donna-anna не размноженец, а разведенец, просто в маленьком масштабе, не в питомниковом;
и Lida абсолютно права - готов взять себе щенка от вот этих двух собак - вяжи суку! Нет - думай 100 раз!

EGOR- Елена! И всё же, это не так однозначно. Ах, если бы было всё так просто: мы бы все со 100%-ной вероятностью плодили чемпионов. Неужели недостаточно пинков от генетики получали разведенцы, следствием чего были и будут разговоры типа "ваши родословные ничего не гарантируют"? Кто, разумный, возьмёт на себя, имея дело с живым, гарантировать/прогнозировать результат, всего лишь проанализировав происхождение родительской пары и оценив их фенотип? Мой пример. Помёты имею этак раз в два года. Предпоследний раз вязала суку, повинуясь некоей заводческой инерции, ничего сверхъестественного от составленной комбинации не ожидая и, уж разумеется, вследствие этого, не планируя ничего себе оставлять. А оно взяло - и родилось, оказавшимся достойным того, чтобы остаться у заводчика (к примеру, на последней "России" - CACIB, и это уже третий по счёту). Вот вам, бабушки, и Юрьев день...

мон ренессанс,
есть такое слово LUCK,удача, оно ОЧЕН" даже в разведении присутствует. И кто не ошибается, тот не пьет шампанское.
:smile:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1234326216[/date]:
donna-anna ,Семен Семеныч...
:smile:
:smile:
:smile: Так вы и есть самый настояший ответственный разведенец. Только масштаб у вас не глобальный, но может ето и к лучшему.
Мон ренессанс совершенно правильно заметила про концепцию, полностью с ней согласна. :appl:

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну, ладно, ладно, разоблачили... Не пытайте, сама во всем признаюсь...:biggrin: :biggrin: :biggrin:
И все же (из вредности - в сто двадцать пятый раз!:smile: ): люди, давайте быть терпимей!!!:shuffle:

donna-anna ,
да, на мой взгляд, народ-то достаточно терпеливо обьясняет очередному "претенденту на невесту", что среди разведенцев им не найти желаюших "породниться"... :crazy:конечно, никто запретить не может появлению подобных обьявлений, место которым не на породном форуме, а на " Птичке", :wink2: но по крайней мере хотя бы поймут, что размножаться мы им здесь не дадим.
:wink2:

Классно звучит!:smile:

Размножаться мы им здесь не дадимСЯ!:susel: :crazy:

Lea2008, класс...

wahrmund, спасибо.:shuffle:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Валяюсь!

:lol: :lol: :lol: :evillaugh: :evillaugh: :evillaugh: Ахахахахахахахаха!!!
А насчёт
- вот тут тема образовалась - тут про кыс, чёрно по белому "...ориентальные котята. Без родословной, но чистокровные."... Так что что-то подсказывает мне, что во многих случаях, где дело не касается священного пуделя - пуделисты достаточно терпимы :)

:appl: Очень ценное замечание! У меня две кошки - русская голубая и длинношерстная вислоухая: одна - породистая, но без родословной, куплена за 50 рублей, вторая приобретена на рынке и только случайно выяснилось, что на нее можно оформить документы. Я о-о-очень терпима к тому, что они у меня .... ну, в общем, вы поняли:biggrin:

LioudmilaSherman, разумеется присутствует, как и неудача BAD LUCK, хотя бы потому, что как утверждает МНС:
"Геном собаки (несмотря на большую научную программу) вообще изучен недостаточно". И как остроумно замечает она же: "Короче говоря, чем глубже в лес, тем толще партизаны!"
:shy: :wht: :smile:

мон ренессанс добавил(а) [date]1234437005[/date]:
Polichillo, :appl:,вполне перекликается с моим "ЕВП" - Его Величество Пудель.:bis:

- :yaya: :)
А для потомков, для потомков то остаётся темка эта, да? Теперь это - место куда посылают? :)

Polichillo, ??? - не поняла Вас...:shy:

Угу. Я примерно через день подумала, как это звучит. И что бы было, если бы моя заводчица пришла на кошачий форум искать котика... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Хотя кошка куплена была в питомнике, с котячкой. Разводить ее не собирались, брали для любви, но хотели кошку породистую, не подзаборную. Родуху соответственно не оформили, выставлять не стали. Кошь росла, очередь на таких же кошек строилась у дверей и змеилась... Короче, нашли шикарного ориантального же кота, повязали. Потом дубль сделали.

А щас уже и непонятно - куда тыркаться, можно ли оформить родуху? Да и надо ли? Берут-то только свои, и для любви.

:lol: :lol: :lol:

При этом назвать это "размножением" у меня лично язык не поворачивается. Вязали кошку не для того, чтобы сделать ей приятное, не для того чтобы увековечить ее в потомках, не для бабла. А просто кошка уж больно хорошая! Как человек хорошая. И дети такие же. Поэтому и делаются у нее породные красивые котята:)

Бгг...

:hah: :hah:

И не Птичка это, не ферма и не подзаборное разведение с "типа похожим на породного" котом.

мон ренессанс - да ничего особенного я не имела ввиду, просто поулыбалась в ответ на Ваше название пуделя "Его Величество Пудель" :) Хорошее название.

Hanstvo,родуха бы в шкафу дырку не пролежала...жаль.

wahrmund, а зачем? ну вот правда - если отвлечься от пуделей и прочего - ну вот зачем человеку родословная животного, которое он прибретает сугубо для любви? не преследуя цели удовлетворять амбиции? делать деньги?

Коробит ли меня при мысли о недополученной прибыли ответственных котозаводчиков и их котятках? НЕТ! Я их не знаю, мне нет до них дела. И до их высоких целей, выставок и непристроенных пометов по (не)приличным ценам.

Начинаю смутно подозревать, что так же точно дело обстоит для людей, которые не имеют высоких целей в разведении пуделей... Им ПОФИГ до наших устремлений, идеалов и родух. Ну вот просто - глубоко сиренево до наших щенков, которые сидят, покуда стихийно размноженные пыделоиды обретают дома...

Пойду-ка я поднимусь над ситуацией... И подумаю еще. Потому что если слегонца отвлечься от пуделей, сразу появляется поразительная лояльность. Очень забавно ловить себя на двойных стандартах к разведению:)

При этом у меня и у моего заводчика даже мысли не возникает начать вязать собачек "просто так, чтобы были людям щеночки"...

Вы бы видели баталии на форумах крысозаводчиков и их стоны и вопли о продаже и пристрое крысят и безответственном разведении крысок! Я вот со стороны посмотрела, поржала... А они там дерутся так же, как мы тут.

Тут уж кому что ценно... Тот за то и стоит.

нее ааа

Лично у меня все другие породы :йорки, той-терьеры, ротор ВСЕ С РОДОСЛОВНОЙ от элитный родителей.
Мало того, роторша покупалась исключительно для охраны, но и она имеет юного и взрослого Чемпиона России.

Ессно.:sumo: :umn: :croc: :lol:

Ну вот соседняя тема про котика чистопородного, но без родословной, всё поставила на свои места и раскрыла глаза :smile:

ПАТЕТИЧЕСКОЕ...

Я! Я знаю! когда вы покупаете что-то "сугубо для любви", то Вам действительно все равно, что именно вы покупаете.
Но и "любовь" Ваша своеобразна в ту меру ровно, в которую Вам все равно, что Вы купили.
Когда Вы купили собаку с родословной, крысу с родословной, кошку с родословной, шиншиллу там, и проч. и знаете, что ее родословная безусловно богаче Вашей, то хотя бы этот факт заставляет Вас уважать свою собаку.
Это совсем иное чувство, чем чувство любви.
Оно в каком-то смысле гораздо важнее, чем любовь.
Я отдаю себе отчет в том, что до меня поколения людей занимались разведением пуделей. И все это их занятие привело к рождению моей собаки! Мне даже неизвестны их имена! Зато мне известны имена их собак. Есть в этом что-то...
К моему глубокому сожалению, я не знаю практически никого из своей родни за пределами бабушек-дедушек. И найти такую информацию мне не удастся. Зато я знаю родословную своей собаки так далеко... Что дух захватывает. Это обязывает меня ко многому. К продолжению рода, но не просто, а к ответственному продолжению, чтобы не дай бог, он не прервался!
И мне повезло, что я полюбила пуделей. Надеюсь, пуделям повезло, что я полюбила их... А другие люди любят других собак, кошек, не буду продолжать кого еще. Все это абсолютно почтенно и уважаемо должно быть, хотя бы потому, что вспоминая опыт наших дорогих предков, когда нас всех сошлют на Соловки или загонят в прочие места обитания, нам ничего другого не останется...
Почитайте-ка отца Павла Флоренского... Когда его сослали на Соловки, когда стало совсем худо, когда атмосфера концлагеря доводила людей до полного ужаса, что Вы думаете спасало людей???
Отец Павел пишет, что он с несколькими своими друзьями просто сидел и вспоминал. Вспоминали они родословные своих собак... Пойнтеры, знаете ли... Кого бы с кем они повязали, кого бы получили, какие крови совпали бы с какими... Все это и только это было развлечением и души лечением. И помогло!!!
Не дай нам Бог! :smile:
Но родословные нам тут точно всем нужны.
А кому не нужны, так что с них взять...

Я,когда брала первую собаку и думать не думала о разведении,но родословную-обязательно .
Для порядкУ.
Он,доберман,так ни одну породистую суку и не повязал.
И первую пуделиху-исключительно для ребенка-но тоже с родословной. Это потом уже получились и выставки ,и щеночки-аж 2 раза за ее жизнь.И стрижки,сделанные мной.
Потому как я не представляла себе даже тогда,что буду стоять на птичке и говорить покупателям: " Кянусь мамой,ЭТо пудель!"
А вдруг,завтра я решу ее повязать? Если есть выбор,почему бы не взять собаку у заводчика, который не исчезнет на горизонте,получив деньги за своего пынделя,а ты останешься с больным животным на руках.Кстати,На первого пуделя муж и сын откладывали,а потом и занять пришлось.

Угу. давайте линчуем за котиков моего заводчика и покончим с этим:):crazy: :crazy:

Думаю, уменя это вопрос доверия. Да,я действительно хотела пуделя ,и хотела документального этому подтверждения.

мой вывод такой : люди разные, кто-то, если на что-либо тратит деньги ( товар или услуга ) считает, что лучше поднапрячся и может заплатить больше, но получитькачество и некие гарантии, есть же люди, которые спокоино покупают китайскую подделку и, когда сломается, выбрасывают со спокойной душой и покупают новую.

кто-то покупает классные часы - кто-то подделку под них же за копейки, кому что нравится и никто никого не переубедит :)

ИМХО такое вот :)