Моне не повезло с хозяйкой, а мне с владельцем моего щенка.. Так иногда бывает...
Я уже скоро начну верить во влияние плохой ауры владельца на собаку.... :shy:

Лена,ну так это и есть невезение,не важно,по какой причине.

не стала писать в "любимой" вами теме "про зубы", напишу здесь..........

Много лет тому назад я увидела красных пуделей на выставке СПК и "заболела"......
Я не буду называть имен, потому как история старая и ни к чему это..., но пуделисты в ней были замечены известные по сей день...
Через некоторое время меня нашли и сказали, что есть красный трехмесячный кобель и именно такой, как я хочу.
Дело было перед Новым Годом, сами понимаете, что билетов было не достать и мне его доставили с "оказией". Во время переговоров меня убедили, что щенок привит и все у него О'кей...
Настал час-Х, я его встретила и также мне отдали письмо от заводчицы, где первой фразой было - "увы не привит"... На следующий день у него выпадает первый молочный зуб, а через 10 дней он у меня заболевает чумкой.
Два месяца я его пыталась из нее вытащить, но безуспешно... он умер((((((((((((((
Меня обманули? обманули... щенок заболел, можно было долго препираться и пытаться доказывать - у кого он заразился и где? можно... я еще к тому же осталась денег за него должна...............
Мне была важна моя собственная репутация, я ругаться не стала, деньги потом отправила. Все!!! Моя совесть была чиста.
Можете представить мое удивление, когда через некоторое время я получила письмо (тогда еще писали письма), где было написано, что заводчики сделали дубль-вязку и сука беременная, и мне предлагают от нее щенка с правом первого выбора?!
Благодаря всей этой истории у меня появился мой Сантик, мой любимейший кобель. Он прожил достаточно долгую жизнь, ушел 8 лет тому назад и влюбил меня в рыжих пуделей настолько, что до сих пор они проживают у меня, да уже в количестве более, чем один-два-три...

Какова мораль??? Все, что ни делается, все к лучшему...)))
Я могла тогда поднять бучу, переругаться со всеми и.............................................. не знаю , что было бы???
Я не подорвала честь заводчиков ( всякое бывает...), кинолога, мы все с "честью" вышли из создавшейся ситуации. А самое главное - я сделала правильные выводы для себя из всей этой истории.

Наталья Колесникова, да не надо вообще писать,поднимать им тему...девушки ничего не читают,ни во что ни вникают,им просто денег охота отжать.Вот и топают ножками,да кулачками размахивают.

Gorgeous, ну почитайте же ссылки-то которые я дала и на которые вы сами ссылаетесь -
- ну невозможно разведение без брака!!! Ну не бывает такого, понимаете?! По росту, по цвету, по зубам - обязательно где-то что-то выстрелит! Ну генетика - она же продажная девка, ну всем же известно:smile: И из-за одного неудачного щенка в помете ни один ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ разведенец не будет убирать родителей из разведения (если только у щенка не генетический дефект, мешающий ему нормально жить)...

... оооо! В том стандарте еще много чего написано!:rolleyes: Почитайте на нашем форуме тему о стандарте пуделя и вы поймете, что уложить все разведение в рамки стандарта не удается и не удастся никогда! И роскошные переростки, и "не по стандарту окрашенные" супер сложенные во всем остальном, и собаки с отсутствием зубов, равных которым в ринге по всем остальным параметрам нет, получают свои титулы у умных судей, которые видят дальше своего носа и понимают что такие собаки в целом могут привнести в породу...:shuffle:
A тот, кто видит только зубы, только цвет, и только рост - никогда никаких серьезных результатов не добьется в разведении...
Вы этого не видите, ибо - не разведенец... Я понимаю...:rolleyes: Но хоть почитайте - может перестанете кричать на форуме о "непорядочных заводчиках", у которых один щенок (из 4-х пометов от данного кобеля) получился неудачным...:sad:
Лично я, как разведенец, считаю разведение п-ка "Нежный Ангел" очень удачным - не каждому заводчику тоев удается держать такой стабильный прекрасный тип у своих собак!

ВСПОМНИЛА! Вы мне не показать спецам посоветовали, а самой "прощупать" десны Мони. Именно слово "прощупать" напомнило мне наш разговор:) Вот. А личную переписку выставлять нельзя:)) это Вам Ваша подруга Юта даже подтвердит:) она мне даже замечание по этому поводу делала:)

мне сама заводчица говорила, что проблемы с зубами от этого кобеля не только у моей собаки и поэтому "придется закрыть его для разведения, мне такие проблемы не нужны"(слова заводчицы). уж не знаю в каком именно помете от этого кобеля.

Извините, но я тоже пофлудила.... Ржу от этих высказыванием!!! Наталья - молодец!!!)))))

изначально писала заводчице в скайпе что не хочу ругаться, но хочу РЕШИТЬ эту проблему. как видите Елена(заводчица) не хочет выходить из этой ситуации с "честью"
надеюсь выводы сделают не только участники конфликта, но и гости сайта. а уж какими они будут не знает никто...

спасибо за то что поделились своей историей!

Ну вот, оказывается, и ЭТО вспомнила. )))

Manya+Monya, не стоит передёргивать информацию, пользуясь тем, что выкладывание личной переписки запрещено. Это, как минимум, не порядочно....
А что касается вязок. Этот кобель ИЗНАЧАЛЬНО, закрыт для внешних вязок, и это знают очень многие. Я это объявила с момента его приезда.
Поэтому не стоит так напрягаться, пытаясь его "обгадить" . ))

Manya+Monya, Выставление вами ультиматумов и разжигание скандалов - это не решение проблемы.
Не стоит пытаться кого-то "нагнуть", как правило это даёт обратный результат.
Начинать свой путь в кинологии с таких шагов - как минимум не умно. И да! Выводы о вас сделали очень многие....
И кстати. Если эту тему хотите оставить как свою персональную, уберите пожалуйста из названия Нежный Ангел.

А ЗУБЫ собаки в теме про ЗУБЫ девушки так и не показали....зато в Модераторской отметились..

Но при этом увидев пустой рот он, видимо, упадет в обморок, от счастья:shuffle:
Увидев фото рта собаки, лично для меня, все стало понятно и мне не нужно описание эксперта.
Девушки, вы не понимаете, что пора остановится? Вы уже создали себе рекламу... дальше некуда... ко мне подходят на выставках и сразу спрашивают про эти разборки.
Неприятно и мерзко...

Разговор здесь не об этом.


Конева Екатерина,но и полнозубая колченогая собака у него тоже особой радости не вызовет.И мы не про такие крайности ведём беседу- о совсем пустой пасти.Кто ж такую собаку выведет в ринг и вообще возьмёт в разведение?Неполнозубость оговаривается в стандарте.И судьи могут снижать за это оценку,а могут и нет.

Девушки,затеявшие это,не понимают.

Конева Екатерина, к Модераторам уже обращались почистить тему.Если не убирают-значит есть в этом какой-то смысл.Или просто ещё не добрались до темы.

Размешаю результаты освидетельствования ветврачом (в рамках сбора анамнеза) суки,принадлежащей Маше .http://f17.ifotki.info/thumb/b485d88...2193346328.jpghttp://f17.ifotki.info/thumb/c1ec463...2193346539.jpg
P/S получила на е-майл.

Дамы!Мы все можем часами рассказывать о нашей беззаветной любви к собакам,а нашей трудной дороге через тернии к Звёздам.Но !Общество не стоит на месте и отношения в нем развиваются.Существуют правила,стандарты,обязател ьства,которыми можно и нужно регламентировать отношения финансовые.Извините,суммы,� �а которые щенки продаются далеко не копеечные.Конфликт надо решать цивилизованно,а не доводить его до состояния войны,даже в кинологии

negniyangel, они,как раз таки начинают свои шаги правильно.Они отстаивают свою точку зрения.Времена меняются.И очень бы хотелось,чтобы в их будущем не было бы заводчиков,которые пользуясь неопытностью покупателей,перекладывали свою часть ответственности на других

Я так понимаю о моральной стороне конфликта можно поговорит тут? fotki.info/17/4e58e9b854e529f7af129b7bdb9dc153bcf062193348515.jp g.html]http://f17.ifotki.info/thumb/4e58e9b...2193348515.jpg[/URL]
http://f17.ifotki.info/thumb/03f72b1...2193348600.jpg

EGOR, не хочу обсуждать вторую часть Вашего поста о стандартах,и о разведении.Это не правильно!Да,генетика порой преподносит сюрпризы и вот для того,чтобы их было меньше надо относиться более требовательно к проявлению нежелательных признаков.
По первой части : Согласна!Не бывает в одном помете щенков одинакового качества.Об однотипности в лучших проявлениях только мечтать можно.Но!Выбраковка должна быть пристроена в любящие ручки ,не для светской жизни в ринге.

Gorgeous, в документе не хватает одного важного свидетельства - не указан номер клейма или чипа.

Прасковья, этот документ не для юридических споров,это сбор анамнеза.В достоверности его можно убедиться,позвонив по телефону указанному в "шапке".
Я так понимаю,что не указали номер клейма,чипа потому что владелица по неопытности упустила из виду,но это ведь дело поправимое.

Вообще-то покупая щенка в шоу-перспективой владелец сам должен понимать, что берет на себя определённый риск.
Поскольку "перспектива" - она перспектива и есть.
Даже если она и "большая"
и даже если "очень перспективная"

А тем, кто рассчитывает на "100-процентные гарантии" надо покупать выращенную готовую шоу собаку, да ещё и с выставочными оценками(ещё лучше - с титулами!), если на собственный "глазомер" положиться покупатель не может.

Но покупать взрослую собаку.

Со всеми "делами" - от зубов до семенников.

И за совершенно другие деньги.

Toy Art, 1000 евро может стоить пэт,даже не брид) с такой олигодентией?Нет,конечно.П� �этому цена,как правило ,складывается от градаций качества,гарантий.Сама приобретала щенков в разных возрастных категория,разных пород,вела переговоры с заводчиками именитыми и не очень.Поэтому когда тебе говорят,что зубы выйдут,но нужно время,ты веришь.Теперь похоже не всем
Что касается финансовой подоплеки:не имею привычки считать чужие деньги,но не люблю когда меня пытаются лишить моих.Я их зарабатываю

Есть такое негласное правило:Сначала заводчик нарабатывает себе имя,а потом имя работает на него.
Можно это назвать кредитной историей.Стараюсь общаться с заводчиками,у которых она не обременена подобными конфликтами.Это и есть гарантия успеха сотрудничества в цепочке заводчик-владелец.
Хороший заводчик продаст в талантливые руки хорошего щенка,потому что потом эти руки сделают из заводчика человека с именем.

Разве риск должен быть только на владельце (покупателе)? Заводчик вообще ни за что не отвечает?:))))
Интересно, кто из ведущих тут споры с владельцем хотел бы побыть на его месте? И чтобы в случае выявления брака - сидеть смиренно и молча, без тени недовольства и разочарования.....
А ведь при этом владелец собаку любит, и появившаяся проблема не является поводом для возврата собаки, и личные амбиции не ставятся на первое место.

В законодательстве, по крайней мере, в российском (убеждена, что и в других странах - подобное), четко прописаны последствия продажи товара с существенными недостатками, а также со скрытыми недостатками (которые невозможно выявить в момент продажи). И они, эти последствия, отличаются от того, что тут пытаются втолковать владельцу.

Классный фильм смотрю, чего и вам всем желаю
http://gidonlinekino.com/2014/06/povar-na-kolesax/

Gorgeous, а что эти циферки означают?

Каких именно зубов не хватает, мне не понятно - впервые такую справку вижу.

Gorgeous, О том, что там отсутствуют какие-то зубы мы все знаем давно. И с этим ни кто не спорит. Бывает... И чемпионы Мира бывают неполнозубые.
Я пытаюсь понять какие ИМЕННО зубы отсутствуют. Лично мне это нужно знать, как заводчику, работающему с этими собаками. Если Вы действительно такой ответственный и принципиальный заводчик - Вы должны меня понять.
Из этого раздули весь этот фитишь, так и не ответив на главный вопрос: КАКИХ зубов нет?
У каждого зуба есть не только название но и номер.
Верхняя челюсть. Из 4 премоляров на схеме я вижу три. Какого зуба не хватает?
Нижняя челюсть. На схеме я вижу 2 премоляра. Каких не хватает?

Предложение владельцу вернуть собаку - поступало.
Предложение вернуть часть стоимости - тоже. Кому интересно, могут это прочесть в персональной теме питомника.

Наталья74, Предложение владельцу вернуть собаку - поступало.
Предложение вернуть часть стоимости - тоже. Кому интересно, могут это прочесть в персональной теме питомника.

Magic Mist, это количество зубов в ряду.Но общее количество в остатке явно не соответствует стандарту
Я так понимаю,что надо скачать схему пасти и дополнительно по ней разметить недостающих.Ввиду того,что собака находится в другом городе,на это потребуется время

Так вот же... я это тоже помню - вернуть 200 евро на обмен родословной - и все дела..В итоге - Моня сидит на диванчике, Маша - спокойна, УСЁ - зачем все эти темы и все эти разборки????
Ну не вылезли зубы у Мони, ну что тут поделаешь..... Не повезло....

http://f17.ifotki.info/thumb/3bf9243...2193364417.jpg
полный комплект 42 зуба
в наличии 32 (((

Убедительная просьба соответствовать теме,поэтому все посты не соответствующие ей предлагаю писать сюда http://www.rusforum.com/showthread.p...55#post1266255

negniyangel, не мне решать вопросы финансовой стороны,но...вы назначили сумму своего возврата.Но почему Вы не подумали о том,сколько туда уже вложено понапрасну?Это участие в выставках,подготовка? Я считаю ,что Маша вправе не согласится с Вами в окончательной цене

Fenyacha, за 800 евро иметь на диване "не повезло" безрадостно ( Не забывайте расходы на бесполезные походы на выставки

Gorgeous, да без проблем - многие имеют "такое не повезло" и счастливы!!! Например, Лиличка НА из Самары - просто чудо ребенок, но не доросла до стандарта тоя, все счастливы!!! Но стоимость ее была далека за 500 евро....
И вообще, для меня лично собака деньгами не измеряется, думаю, что и для Маши тоже. Каюсь, накрутила я Марию, да и видать "добрые" подсказчики прибились.
Ситуация очень проста - Маше предлагали вернуть деньги, она не согласилась... УСЕ...
Теперь Моню пусть выставляют в Европе и еще и питомник НА будет ее гордится!!!

Вы всерьёз верите, что заводчики "с именем" никогда не ошибаются?:wink:

Воистину - блажен кто верует.

Я практически не покупаю ничего - вяжу своих и оставляю себе то. что считаю нужным.

Но стригу немало собак разных пород, в том числе - и купленных у известных заводчиков и питомников "с именем".
Боюсь Вас разочаровать, но я отнюдь не разделяю вашего оптимизма.:cool:

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=882
позвольте я отвечу в этой теме
Это не совсем хорошая практика замалчивать неудачные приобретения.
Для нас ,в нашей стране,это приличная сумма 1000 евро.При том что возврат обещан был в сумме 800 евро,мало кто позволит себе за такие деньги собачку на диванчик.
Я открываю для себя на этом форуме поразительные вещи!Оказывается в Европе можно выставлять Моню с отсутствием 10 зубов и она будет там звездить и быть гордостью питомника НА.
Скажите,а это во всех породах так?Нет,я конечно,не первый день в мире собак,но это для меня является новостью.