Я не к тому, что подписан/не подписан и чья вина, а к тому, что половой жизнью собаки без действующего договора распоряжаться имеет право только владелец.

Алиса, прочитала все! Что посчитала нужным написать - написала! Все остальное - было, не было, сама виноватая, битье себя в грудь, ах, у нас никогда, мы Вас возили, не возили, приютили или выкинули - поэзия! ЛБ нарушили все, что можно и нельзя и этим все сказано, против фактов не попрешь!

Этика заводчика не должна зависеть от желания покупателя. Думаю, с этим все согласятся и, возможно, на этом и стоит остановиться. Мне кажется, информации "на подумать" было вынесено достаточно, но обсуждать её публично дальше не имеет смысла.

JASMIN, a главное, вместо того чтобы извиниться (ну уже всем понятно что в такой ситуации заводчик ОБЯЗАН извиниться!) продолжают извиваться, оправдываться, обвинять хозяйку собаки и всех остальных в необьективном отношении к себе...
Нет, это неубиваемо :frown:

Что Вы имеете в виду ? Владелица вообще не видела проблемы для себя. Она утверждала, что ей неважно, выйдет постоянный зуб или нет. Для неё Вася и без зуба бесценна. Никаких попыток достучаться не было, было постоянный отказ прояснить ситуацию при помощи рентгена. Пол-года назад это было. Это заводчик не мог достучаться! Заводчик не может составить надежное мнение ,не видя собаку, по фото, где не очень четко видно, что за зуб стоит. Это заводчик просил обратиться к врачу. А в ответ получал одно и то же: я и так все вижу, Васю нельзя использовать в разведении. Ну нельзя, так нельзя. Разве кто-нибудь настаивал? Или хотя бы предлагал?
Что нужно было сделать-то заводчику? Заводчик решил для себя, что эта сука для разведения не будет использоваться. Владелице вообще ещё при первой встрече было сказано, что на вязке никто настаивать не будет. Когда ещё ничто не предвещало проблему с окрайком.Куда ещё владелице нужно было достучаться?
Остальные вопросы , перспективы и планы , связанные с разведением ЛБ , владелицы Васи никак не касаются.

Кстати, если этот резец молочный, и если такая же проблема ещё у одного щенка в помете, то можно допустить, что именно инбридинг дал такой результат. Сука и кобель- полусибсы по отцу- канадцу. Хотя в первом их помете все было в порядке( правда, Нина не всех щенков отслеживает, но те, чьи владельцы общаются , в норме). Если бы в первом помете от этой пары был хоть один порочащий признак, то, конечно, заводчик не стал бы вязать второй раз. Но именно отличные щенки от первой вязки этой пары и повлияли на решение Нины вязать ещё раз, когда хозяйка суки обратилась с такой просьбой. А уж неполнозубость закреплять в ЛБ Нина ни в коем случае не станет. Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме. Первая вязка кобеля с сукой из ЛБ( Злата Звездная) дала абсолютно полнозубых щенков .

Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.

Минуточку, не поняла. Если у собаки в полтора месяца не хватает двух резцов, а покупатель уверяет, что это неважно, что ему не для шоу, а "для души", то в чем неэтичность заводчика? Уговаривать: нет давайте подождем, пусть все резцы выйдут? Если бы покупатель рассчитывал на шоу-карьеру щенка, то, конечно, так и нужно было бы сделать. Этика не позволяет "всучить" заведомо бракованного щенка с гарантией шоу-карьеры. А когда покупатель имеет возможность вдоль и поперек щенка разглядеть, да ещё при этом уверяет, что он ( покупатель) эксперт-кинолог, и собаку он не для выставок берет, то этические нормы не нарушены( к тому же в два месяца все резцы были на месте, так что покупатель получил именно такого щенка, как указано в щенячке.) Что стало через полгода с одним из резцов, это уже вовсе не имеет отношение к этике .

С удивительным постоянством люди предлагают всегда закончить обсуждение именно их постом:).
Согласна с Вами, давайте закончим.

Ну так не читайте! :). Зачем так над собой издеваться?:)

Вы столько не давали о себе знать на форуме. Под этим ником, по крайней мере.
И вот вдруг здесь и читаете, читаете, так, что уже сил нет. Кто неволит-то?

Ну раз Вы не можете отказать себе в удовольствии высказаться, позволю себе и я? :)

Конечно, Ольга! Я вообще за свободу слова! ( Правда удовольствие тут для меня "ниже среднего", ну что ж, и так бывает:)

На этом, действительно, всё. Спокойной ночи!

Ну вот вернётесь и обсудим. А то некрасиво за спиной.

- в которой ваааще ничего не указано. Пустографка называется бумажка подобная. 'Фиговый листок', как остроумно выразилась Pavlik.

Я кстати, не очень понимаю, что так активно делает в этой теме владелец кобеля Алиса? Всего лишь - владелец кобеля? Она что - официальное лицо питомника ЛБ? Совладелец? Ответственное лицо разведения? Кинолог, рассуждающий об аномалиях зубной системы и нормативах ПП РКФ?? Её подпись правомочна стоять на племенной документации? Откуда апломб? Зачем апломб?
Неэтичненько как-то всё это...:wht:

Не заходила несколько дней. - некогда совсем.
а тут всё как всегда...((((((
И "правила ведения дискуссии" не меняются.
И "правила" хорошего тона на ТОМ ЖЕ уровне.(((
У меня - уж извините! - читать всё исписанное количество страниц за несколько часов существования этой очередной "слёт"-темы на самом деле нет не только сил, но и времени,
но суть её я ухватила, пробежав глазами пару страниц...
Наскоро выскажу свой НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ взгляд на ситуацию.

Первое. Не знала. что у больших такая ситуация с зубами возможна. До сих пор считала, что встречается эта неприятная особенность "выхода" окрайков только у мелочи.
Спасибо за информацию.
Второе.
Алиса, по-моему, главная ошибка - полагаться на словесные заверения и обещания покупателя - каким бы кинологом он ни был, - нельзя.
Не надо уговаривать. В любом случае необходимо фиксировать все "слова" на бумаге.
В часности, если на момент актировки имеются какие-то отклонения, а покупатель намерен щенка купить невзирая на это, в ПП РКФ предусмотрен механизм "оставления на переосмотр".
Если бы в щенячке стояла эта отметка, вопросов такого рода возникнуть уже не могло бы.
И в ситуации, когда:
претензий к заводчику уже бы не возникло.
Собака прошла бы переосмотр, получила бы свои законные доки.
А принимать решение - стоит ли использовать в разведении животное с такой особенностью "выхода" зубов - уже принималось бы владелицей самостоятельно, без всяких претензий к заводчику.
Поскольку в ПП РКФ написано чётко: родословная РКФ НЕ гарантирует качество собаки в будущем.

Третье.
Что да, то да.
Участникам дискуссии - и даже простым "свидетелям скандала", проходившим мимо и "зазевавшимся" перед завораживающим зрелищем оного ))))) - всегда кажется, что именно их высказывания - самые подходящие на роль "заднего слова" в споре.)))))))
Ушла.:frown:

Претензии в заводчику не только и не столько по части зубов...

А про аберрации зубной системы у больших... да, даже уже и не знаешь, что высматривать у приобретаемого щенка. То, о чём раньше и предположить не мог, вдруг оказывается "вариантом нормы". Это не в адрес Львов.

простите великодушно, но никогда не поверю, что в 1,5 мес у больших у всех ПОГОЛОВНО стоят окрайки. В России есть отцовская линия, где они выходят к 2м месяцам, а иногда и позже. Давайте не будем лицемерить. И НИКОГДА в этой линии у меня лично с постоянными резцами проблем не было, несмотря на это. Вообще это свидетельствует о скорости формирования собаки, и такой подход пока соответствует по МОЕМУ опыту.

и еще момент. я лично делаю отметки о переосмотре. Но нафик это тоже иногда страшный трабл. Т.к. народ у нас НУ НЕ ПОНИМАЕТ что писать в описании при переосмотре. ДАЖЕ ЭКСПЕРТЫ. Конкретно в моем случае об окрасе. я убилась, чтобы объяснить что там должно быть. Все равно не помогло. Собаки уж нет (несчастный случай), а я до сих пор с содроганием вспоминаю "процесс", даже с экспертом говорила, который описывал, но бумажки как надо так и не смогли оформить.

Простите великодушно, но...кто-то тут о ПОГОЛОВНОСТИ толковал? Поголовно?

мон ренессанс,

и я, кстати, опять-таки не понимаю какой компенсации хочет Рондо. То надо денег, то не надо денег.... сложно вообще понять. Думаю, в такой ситуации заводчик просто сам не знает что уже сделать, чтобы сделать счастливым владельца. Предлагает вернуть собаку - нет. Сделать рентген - нет. А владелец просто злится на жизнь, что вот так вышло. И срывается. Ну что тут может помочь?....

это, конечно, не умаляет вины заводчика в ненадлежащем оформлении документов.

Но ситуация тупиковая.

Svetus'ka, И что? Что даёт цитирование этого поста?
Где тут о поголовности? Марина писала о своей практике. Равно как и Вы о своей.

Мдя...Если речь не идёт о деньгах, то нечто другое уже пониманию бывает, видимо, недоступно...Несмотря даже на то, что ТС ясно это транслировал в стартпосте.
Ужасный век, ужасные сердца... Если чо - к Пушкину, плииз, не ко мне.

мон ренессанс, если обратиться к первому посту - то проинформировать. Проинформировали. Чего в ступе воду толочь? дальше идет выдвижение меняющихся требований. Чтобы закончить скандал что нужно сделать? Допускаю, что кому-то нравится, что эта тема развивается, заводчика критикуют, но выход-то какой?

Человек не хочет компенсации - человек хочет скандала и обличения.Просто вот весь мир предупредить,что её Василису нельзя пускать в разведение.
Ну вот все "фанаты" в сборе - не пинает питомник только ленивый.

А какой выход? Если Рондо так усиленно настаивает на подписи, окончательном оформлении доков, то , кем не подписаны, тот пусть и подпишет, не заграница, чай...:)) Вдруг и правда все наладится...? А все вопросы по аномалии зубной системы, перенаправить к заводчику питомника ДЛ.:))

JASMIN, прочитайте, пожалуйста, тему. Найдите, пожалуйста, когда у Васи отсутствовали резцы, когда они вылезли, кто и когда обещал пустить эту собаку в разведение. Комментировать не читая темы - оригинально...

А вот здесь я требую от Вас доказательств, что у половины или всего помета не вышли молочные резцы. Не только за себя - но и за других щенков обоих пометов. То, что львиная доля щенков осела на диванах и их хозяев нет на этом форуме не означает, что можно так легко взять и придумать, что у них с зубами.

Рондо не верит российским экспертам, международным возможно тоже - и вы? Даже если вы я и хозяева других собак от этих родителей, которые выставлялись, решили что-то Вам доказать - я теряюсь в догадках, КАК это сделать? Мне также интересно - то, что я видела собак под вопросом вживую, а Рондо и вы нет, тоже пустой звук? Наверное.

Я уже писала в начале темы - давайте моего кобеля, прошедшего выставки под 4 экспертами, включая монопородку, сразу запишем в беззубые крипторхи, что уж там.

JASMIN, прочитали? Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, доказательства, что у половины или всего помета не вышли молочные резцы.

Спасибо!

oley, я с вами согласна на все 100%.

ЛБ, так вы согласны что у Василисы и у кобеля(не помню кличку) действительно левые верхние окрайки молочные?
Или мне одной по фото это видно?
Кто-нибудь ещё это видит?

Да речь не о дефектах в первую очередь (прочитайте внимательно заголовок темы!). Они случаются у всех, разных степеней и в разных комбинациях и в разных линиях. Речь об отношении к ним заводчика. И об отношении заводчика к владельцам щенков, которые с этими дефектами сталкиваются. Особенно когда владелец способен два плюс два сложить самостоятельно, сообщает об этом заводчику, ничего не требуя, а в ответ получает "это вы неправильно считаете, у нас у всех тут пять".

Ведь несложно просто принять проблему к сведению? Сказать "оопа, вот так поворот, спасибо, что сказали". Но нет:

а все вокруг идиоты! Никому не нравится, когда его держат за идиота. Вот потому и прорвало...

oley, если бы все было так просто - этой темы бы не было. Но Рондо по моему личному мнению хочет именно скандала и возможно денег. Отношение заводчика опять же по моему личному мнению стоит тут на последнем месте. Поэтому эта тема и появилась.

И не закрывается, и вряд ли скоро закроется.

anagori, просто у разных людей разный порог кипения...

Я почти уверена, что к моему пробуждению поговорить с Ириной тут мне уже не удастся. Модераторы просто закроют тему. Да и ладно...

oley, я тут уже много раз писала одно и то же - не буду писать снова, извините. В теме все есть.

Нет пока разве что про инбридинг и канадских кобелей - остальное уже много раз обсудили. Порог кипения был бы доводом, если в происходящем присутствовала бы логика. Но логика одна - скандал.

Сколько уже было таких тем. Будет еще одна. Предупредили на 18 страницах - видимо еще на 18 надо предупредить. Мало пока холивара.

oley, и молодцы будут, если закроют.

Все предупреждены - что и ставилось задачей. Началась стадия домыслов и попутных вольных или невольных бросаний помидоров во все стороны. Оно надо?

Интересная тема. Не оторваться!
Помидоры, Anagori, бросают только в вашу сторону. А как не хочется извиняться!
Приятно валить на покупателя! Ух, она злодейка! Гадючка...
О чем предупреждены? Что к покупателям надо пожостче? Может, к себе? Ну пора уже научиться документы-то оформлять, а? Не девочки, чай!

Бабуля, прочитайте внимательно тему. anagori здесь вообще не причем. Она - владелец родного брата обсуждаемой собаки. Так что в ее сторону помидоры бросать бесполезно. ))) Она извиняться точно не будет - не за что.)))
Что касается самой темы, то, при том, что вина заводчика в сложившейся ситуации есть, и он (заводчик) этого не отрицает, цель Рондо - все-таки публичный скандал. И эта цель достигнута. Всем пора остановиться и сделать для себя выводы - каждому свои. А начинать огульно охаивать всех присутствующих за существующие и не существующие вины... Конструктива не хватает... Одни эмоции.

Бабуля, я владелица однопометника Васи. Помидоры ловлю, но мне они несколько странными кажутся в мою сторону. Я в этой теме как человек, который владеет одним щенком и регулярно встречается с еще тремя щенками из нашего помета и двумя из предыдущего. Если вы считаете, что помидоры в мою лично сторону и сторону других щенков справедливы - ну что ж... Я, как человек видевший щенков вживую, так не считаю.

Поверьте, жестче к себе как к покупателю мне уже некуда. Я писала некоторое время назад пост о том, как надо покупать щенка по моему мнению, потому что мне очень неприятны такие разборки, от которых страдают в основном собаки.

ТС ставила целью предупредить общественность о ... уже даже не знаю о чем. Предупредила. Я считаю цель достигнутой, а тему исчерпанной.

donna-anna, одновременно. :smile: Спасибо!

Здесь многие договор просили, пожалуйста.

http://www.isok.ru/img/full/db4889cf...7e0d0ff396.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3c28463d...e16f4829ed.jpg

Всё не так, не надо выдумывать. Два экземпляра договора я заполняла, сидя на диванчике в квартире у Нины, подложив под договор для твёрдости папочку , это было вечером накануне поездки в Новгород. Нина всё прочитала и один экземпляр отдала мне, а я его положила в свой рюкзачок, в тот же файлик, в котором уже лежала незаполненная щенячка. Опять врёте.

И ответьте, пожалуйста, какого числа актировался первый помёт от Нестора и Прады (если он вообще актировался)? И какое состояние зубов было на момент актирования? Желательно выложить акт осмотра.

oley,

Цитата:
Сообщение от Алиса
Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме.


Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.

Они и мне говорили то же самое.

Так вы видели щенков первого помёта под матерью при актировании или нет?
Фраза "во всяком случае от тех владельцев, что на связи с заводчиком, претензий не поступало" даёт повод в этом усомниться.