nataliak, бедные вы бедные с Даней:((
Не болейте!

Комментарий из группы SA с фейсбука:

My SA boy also had pancreatitis, a few others I've worked with also had it. Did your Vet recommend Probiotics, and Digestive Enzymes? They really do help! You can still give Vitamin E (d not dl). Ascorbic Acid (Vit C), and Rutin (bioflavonoids) are good, I also gave both to my SA boy.

И еще из переписки:

According Dr. W. Jean Dodds, DVM, Vitamin E (d not the dl) can help Pancreatitis, and also helps SA dogs very much.
https://justonemorepet.wordpress.com...-pancreatitis/

Поясните, пож-ста, что означает "Vitamin E (d not the dl)". Это какой российский аналог?

Витамин Е существует в нескольких формах:

Произведенный из целиком натурального сырья - D-alpha-tocopherol
и синтетическая форма - Dl-Alpha-Tocopherol.
Последний усваивается организмом плохо и в среднем наполовину от натурального.

Про российский аналог - "Купить витамин Е вы можете в широком разнообразии форм. Существует витамин Е в капсулах и таблетках а также жидкий токоферола ацетат витамина Е . Большинство из этих препаратов содержит синтетическую форму витамина Е – токотриенолы. Токоферолы натурального происхождения из масла зародышей пшеницы весьма дорогие в производстве и появляются в продаже крайне редко."

Надеюсь помогла... Удачи вам!

(http://www.likar.info/zdorovye-vsey-...yat-dozirovku/
http://www.livestrong.com/article/54...heryl-acetate/)

nataliak,желаю чтобы у вас все нормализировалось.На последней фотографии симпотичная собачка!

Фото декабрь 2016
 

Аденитные чашуйки на хвосте выглядят так. Не пугайтесь, в жизни все не так страшно. Это макросъемка с увеличением. Такое состояние только если 2 недели не мыть проблемные места (пока были морозы и у Дани лечили ушки, я не мыла его пару недель). Эти чашуйки только в одном месте - на хвосте сейчас появляются, где-то через неделю после мытья начинают "нарастать". Даню совсем не беспокоит хвост. Перед мытьем брызгаю хвост маслом ДжонсонсБэби (пополам с теплой кипяченной водой), и через полчаса уже мою всю собаку шампунем Кератолюкс (добавляю столовую ложку шампуня Ив Сен Бернар Персик Маракуйа, чтобы лучше пенилось), в конце бальзам Ив Сен Бернар Персик Маракуйа. В итоге получаю чистую кожу, даже с фирменным синим отливом, как и должно быть у черного пуделя.
http://i86.fastpic.ru/thumb/2016/122...8313fbccd.jpeg

Дальше на фото Даня в ветклинике (ушки пришли проверить). Малацезионный отит небольшой был (без воспаления). Прокапали "болтушку" (физраствор 5мл, клотримазол мазь 1 см, дексаметазон 2 мл, если воспаление, то еще добавляется байтрил 3 мл). Капали 2 раза в день по 1 мл в каждое ухо (закапать, помассировать у основания, дать потрясти головой, и через 10 минут промакнуть жгутиком из бинта, чтобы впиталась лишняя влага. И шапочка "труба" (или платок) на улицу зимой обязательна на время лечения.
http://i86.fastpic.ru/thumb/2016/122...3d699d505.jpeg Здесь после мытья спит. http://i86.fastpic.ru/thumb/2016/122...d2a325117.jpeg
А это наша грива (место между лопаток). Прямая, но вполне густая. Шерсть "шнурочками" немного ложится.
http://i86.fastpic.ru/thumb/2016/122...6312a8a26.jpeg

И просьбе дерматолога я пересмотрела все архивы фото за зиму 2015 года, когда Даня заболел. Нашла только пару фото низкого качества т.к. желания фотографировать больного друга совсем не было.
Вот что осталось (светлые пятна это выпавшая шерсть). Это январь 2015 года. Потом началась пиодерма и все оставшееся сбрили под 5 мм в целях лечения.
http://i87.fastpic.ru/thumb/2016/122...2ff1c3aca.jpeg http://i87.fastpic.ru/thumb/2016/122...08708c5de.jpeg
Это Даня так спит на любимом диване.

nataliak, изок барахлит Фото не видно.

Ссылки на фото
Январь 2015 год
https://yadi.sk/i/qiJ7Xj3Av3J7Y
https://yadi.sk/i/a52eJ0jOv3J7c

Декабрь 2016
https://yadi.sk/i/lxVaE3VT34RfNR (чашуйки)
https://yadi.sk/i/l7ceV5Mj34RfjN (в ветклинике)
https://yadi.sk/i/6pYPSJFL34Rfto (спит ребенок)
https://yadi.sk/i/G2UxtuTZ34Rg7R (прямая грива)

а я вижу фото сейчас.

Фото можно и прям в форум грузить.

nataliak, мой вет здесь (он русский) советует кокосовое масло (желательно virgin - "xолодного отжима") давать внутрь собаке (по 1/4 ч.л. в день) и втирать в кожу в сильно поврежденных болезнью местах. В Москве его можно купить, наверное...:shuffle:

Нашла несколько вариантов по фразе "кокосовое масло первого холодного отжима пищевое". Почитаю еще отзывы.
http://ayurvedamarket.ru/masla/i142441/
https://ayurvedadom.com/pishchevoe-k...rafinirovannoe

nataliak, это не очень распространенный и нетрадиционный метод лечения SA, но мой вет уже предлагал его нескольким здешним пациентам (пуделям) с SA, результаты положительные...:shuffle:

Переведу только ту часть одной из реклам, в которой пишут о воздействии масла кокоса на кожу(людей):

"Так как это работает? Средне-связанные триглицериды (насыщенные жиры) в кокосовом масле работают доставляя глубокую долго-сохраняющуюся влагу к коже. Благодаря этому кожа становится мягкой, ровной, и гладкой.

Также имеющиеся в кокосовом масле Vitamin E и протеины восстанавливают кожу и "ремонтируют" ее от повреждений."
(https://www.lucybee.co/health/health...in-treatments/)

Отличная вещь не только против малиссезии, но и любом грибковом (дрожжевом) отите. Мы тоже лечились такими самодельными каплями, когда у моего малого был отит. За несколько дней всё проходит.
Здоровья Дане!

Докладываю - опробовали кокосовое масло (сначала пару недель на моей маме :wink:, потом на Данином хвосте). Действительно питает кожу. Аллергии нет на кокосовое масло. Спасибо за совет. В отличии от прочих масел не такое жирное и хорошо смывается :hb: Будем мазаться при купании.

К Новому году пофотографивались с "парадной" стороны (спереди). "Гриву" подстригла только в конце января т.к. в Костроме на каникулах было -35-37 мороза. Сейчас Даня короче подстрижен.
http://i90.fastpic.ru/thumb/2017/013...563403934.jpeg http://i90.fastpic.ru/thumb/2017/013...7ffd95b16.jpeghttp://i90.fastpic.ru/thumb/2017/013...0f8a0a1de.jpeg

Что касается SA, то наблюдается понемногу поредение (выпадение) шерсти: в верхней части хвоста, на спине и немного около основания хвоста. Но это не аллопеции, а именно поредение. Даню это не беспокоит. Надеюсь, что с апреля прекратится, как в прошлом году.

Хвост вот так выглядит. А зону с поредевшей шерстью покажу на схеме.
http://i90.fastpic.ru/thumb/2017/013...f77701855.jpeg http://i89.fastpic.ru/big/2017/0131/...3cbd37f66d.jpg

Из группы пуделей с SA на фейсбуке (в основном пудели из США, на сейчас 168 человек подписчиков). Большинство пуделей с SA черного окраса.
https://www.facebook.com/groups/1037582446280841/

СВОД ЗНАНИЙ по лечению SA (доступ для участников группы).
https://www.facebook.com/notes/10375...4410794931339/

История основательницы группы.
============
I had a Standard Poodle with SA, for 2 years I went to many Vets to try to help my sweet boy. 3 Vets in PA, 3 in FL, and a top Derma Vet in NY. Nothing helped, the meds, shampoos, creams, made him worse. He got severe stomach issues from the antibiotics, and the Atopica almost killed him. So I quit my job, (a business where we make chemical-free fragrances w/essential oils, shampoos, deodorants, body wash & lotions) and I went on a mission to cure my fur-baby that was going bald. After much research, lots of trial & error, my boy began growing his hair back darker, and thicker than before the SA.

У меня стандартный пудель с SA, в течение 2 лет, я ходила ко многим ветеринарам, чтобы попытаться помочь моему милому мальчику. 3 Ветеринара в PA, 3 в FL и ведущий дерматолог-ветеринар в Нью-Йорке. Ничто не помогло, лекарства, шампуни, мази, сделали ему хуже. Он получил серьезные проблемы с животом от антибиотиков, и Atopica почти убила его. В итоге, я ушла c работы, (бизнес, где мы делаем ароматы без химиката w/essential маслами, моет, дезодоранты, гель для тела & лосьоны), и я занялась лечением моего мехового ребенка, который лысел. После большого исследования, многих испытаний и ошибок, мой мальчик начал обрастать, у него более темная и более толстая шерсть, чем перед SA.

=============

Про кокосовое масло
http://www.dogsnaturallymagazine.com...orite-recipes/
http://www.petmd.com/dog/nutrition/c...fits-and-risks

Отзыв с фейсбука про прием внутрь про кокосового масла (тут всё логично: мазать можно - внутрь нельзя).
======
Read recently that dogs with pancreatitis should not have Coconut Oil, due to the fat content. I've seen the amazing benefits from Coconut Oil in many dogs, it's helped with allergies, skin problems, and digestion, but it's not for all dogs. My Jake was an SA dog, and had Pancreatitis, a quality Probiotic & Digestive Enzymes daily, helped him immensely.
======

Видео-учебник как мыть собаку с SA
https://www.facebook.com/nicky.vogt....8434939885861/
https://www.facebook.com/nicky.vogt....8434957886311/
https://www.facebook.com/hashtag/sai...82655325106885

- очень рада что помогает! Удачи вам с Даней!

И несколько историй болезни с фейсбука в фотографиях, те, где видна динамика заболевания и обрастания после применения масляной терапии.

http://i89.fastpic.ru/thumb/2017/020...f59844241.jpeg
http://i89.fastpic.ru/thumb/2017/020...ee12bd8fa.jpeg http://i89.fastpic.ru/thumb/2017/020...fdab616c1.jpeg
http://i89.fastpic.ru/thumb/2017/020...08f41a27d.jpeg http://i89.fastpic.ru/thumb/2017/020...33b64afa7.jpeg

Спасибо, что делитесь информацией!
Я перевела текст автопереводчиком и не поняла, поясните пожалуйста:
вы пишите, что внутрь нельзя, а там вроде как можно? Только собакам с панкреатитом нельзя?

Речь про прием кокосового масла внутрь. При ваннах из масла может быть разве что аллергическя реакция кожи.

Цитата:
============
При обострении хронического панкреатита, а также при остром панкреатите, есть кокос нельзя. То же правило касается и так называемого кокосового молока. Ведь в мякоти этого ореха достаточно много жиров. А во время приступов этого заболевания требуется обязательное исключение из рациона больных жиров и растительных масел.

Опасные свойства кокосового масла.
Нельзя использовать кокосовое масло при индивидуальной непереносимости. Также стоит помнить, что высокое содержание жиров способно вызвать раздражение желудочно-кишечного тракта и обострение хронических холецистита и панкреатита.
============

То есть SA и панкреатит не обязательно встречаются у одной собаки вместе. Для SA масло и жирные кислоты внутрь полезны, а панкреатиту вредны. В данной ситуации нужно выбирать по принципу меньшего вреда т.е. внутрь лечимся от панкреатита (диета, креон), снаружи от SA (шампуни, маски увлажняющие, масла, витамины).
Если при панкреатите дать внутрь жирное масло (столовую ложку, например), то реакция будет выглядеть так: вы вроде получили улучшение от внешних ванн с маслом, но получите диарею/рвоту/колит/пиодерму (на выбор или все сразу), и как следствие ухудшение шерсти (это не считая болей у собаки от приступов панкреатита).
От себя могу сказать, что добавление по несколько капель в день оливкого масла первого отжима в корм Purina EN у Дани нормально восприинимается организмом, но жирность оливкого масла в разы ниже, чем у кокосового.

Ниже таблица с составом пищевых масел. Самый высокий показатель "насыщеных жирных кислот" у кокосового.

http://i90.fastpic.ru/big/2017/0201/...051df6cf72.jpg

nataliak, спасибо, теперь поняла.

Xusha75, а в посте 221 кто перечислен? Носители?
Я сюда случайно забрела, пока не разобралась что к чему. Как-то от знакомых кличек мороз по коже пробежал...

emerei, носителями считаются собаки, от которых родились больные дети. А в том списке стоят все, кто тестировался. Если указано normal - значит здоров. Если affected - больной. Больные выделены полужирным.

- к сожалению, кроме normal и affected есть еще и carrier (носитель)...:frown: Вот для этого мы с Оксаной и вывешивали эти списки, чтобы заводчики увидели - может братья-сестры собак, с которыми они вязали (или собираются вязать) своих собак, больны (affected). Ну "на подумать", так сказать...:shuffle:

Это само собой разумеется. Носители могут спокойно стоять в списке normal до тех пор, пока у них не появится больной потомок. После этого статус carrier можно будет поставить и отцу, и матери, как достоверно выявленным носителям.

Я неточно выразилась. Меня интересует вторая часть поста, "кусочек из финской базы". Если это affected, то вообще то там есть собака, которая никогда этим не страдала. Ее я знала лично.

Вот что я увидела. Очень интересно.
Пост 221
Canmoy"s Its my Boy (affected, надо полагать)
Lapponia"s Ratkin
Del Pachik Gifted Girl

У Цитры (Del Pachik Gifted Girl) признаков SA не было. Значит она могла быть только носителем.
Lapponia"s Ratkin получил сначала диагноз SA, а потом этот диагноз был опровергнут (см. ту же базу. И как это получилось? Анализы перепутали или болезнь получила обратное развитие))))?)
Как тогда Canmoy"s Its my Boy оказался Affected?

emerei, носительство не диагностируется, потому что это не генетический тест. Кроме того при анализе образца могут быть сомнения. Об этом написано в 1 и 3 посте этой темы. То есть бывает equivocal - неоднозначно и бывают "ложные попадания". Возможно, поэтому отец проверялся дважды. Даже если отец здоров, но оказался болен щенок от него, это говорит о том, что и Цитра, и Lapponia"s Ratkin оказались носителями.

Да, почитаю с начала. Я думала, что носительство тоже определяется каким-то образом. То есть тот факт, что Раткин не болен не говорит о том, что он не мог быть носителем....

Affected Without Clinical Symptoms или subclinical Пока вот это вызвало вопрос. Интересно, на основании чего делается заключение, если нет симптомов?

- Tань, вот здесь почитай - http://www.ofa.org/sa_info.html

"Subclinically Affected – the dog has normal skin and hair coat, but has biopsy evidence of SA" (т.е., как я понимаю, биопсия показывает воспаление себорейных желез, но кожа и шерсть при этом на момент исследования нормальные).

EGOR, Спасибо, Лена! Я первый раз читала немного по диагонали. Уже и забыла, что в начале темы даже что-то писала. Теперь все сложилось.

Помогите, пож-ста. В группе SA на фейсбуке спрашивают рецепт как пиодерму (инфекцию) при SA я лечу, а я не знаю как на английском объяснить , что 4% хлоргексидином. Точнее я не знаю аналог в США, я получаю 4% путем смешивания Дезина (20% хлоргекседин) с дистиллированной водой в пропорции 10 мл хлоргекседина на 40 мл воды. Как бы этот рецепт перевести...

- nataliak, есть он в Штатах, хлоргексидин ваш, вот так он называется:
HIBICLENS (Chlorhexidine Gluconate solution 4%).
Так интересующимся и напишите...:shuffle:

Пытаюсь разобраться с составом шампуней, которые применяют для собак с SA.
Я второй год с появления SA мою Даню раз в неделю, сейчас так: 15 минут массажный душ, чтобы размочить сухую кожу; далее кокосовое масло 15-20 минут на спину/хвост, где проблемные места; потом смесь из шампуней 2/3 Кератолюкс и 1/3 ИвСенБернар Маракуйя Фрукты Груммера; в конце маска этой же серии маракуйя; феном не сушу.

В группе SA на фейсбуке организатор группы и хозяйка пуделя с SA еще и исторически занимается бизнесом по производству косметики (как я поняла, в шампунях она уверенно разбирается). И вот, что она пишет:
=========
I used Pure O Flee for my SA dog, and I've continued to use to for many years; it's made with Citrus Peel. The 4-Legger Certified Organic Dog Shampoo looks good, as long as you get the one without oatmeal. Oatmeal dries out the skin.
Wiser Pet Natural Dog Shampoo - 5 in 1 luxury pet grooming shampoo looks good (No Phosphates No Sulphate No MEA or DEA No Parabens), except for the fragrance, which I have no idea why they are using a fragrance since it seems to have good ingredients.
=======

Шампунь Pure o Flee в принципе есть в продаже в интернет, наверное, можно и в Россию заказать доставку, но хотелось бы разобраться с составом, может есть аналоги в России в продаже.
И что груммеры/ветеринары используют при повышенной сухости кожи из косметики?

nataliak, не знаю насчет Pure O Flee аналогов в России, но есть другие шампуни, которые успешно использутся хозяевами больных SA собак, например - Editerm (by Virbac)

https://www.virbac.de/home/katalog/k...yl-lotion.html

(... также послала вам в личку набор средств, которыми здесь пользуются владельцы собак с SA, и которые можно купить в Европе)

Прочитала про такой CO2 Bathing System для собак. Пишут, что используется в дерматологии, и вроде как при SA. Приходилось кому-то пользоваться чем-то подобным? Для людей, наверняка, используется похожий аналог.
https://www.nagayu.com/forpet

nataliak, вы не использовали шампуни фирмы DAVIS?
Я у них заказывала хлоргексидин для лечения когтей у своей собаки, а потом покупала обычную косметику.
Но там много лечебных шампуней вот тут каталог:
http://www.amigovetpet.ru/catalog/lechebnye_shampuni/
Есть доставка, но можно приехать и все посмотреть, разливают по 200 мл пробники.

Я купила (по-видимому зря) еще и шампунь с хлоргексидином, мыть лапы собаке с проблемными когтями, но он странный. По-видимому там кокосовое масло и шерсть после него, хотя и выглядит хорошо, но быстро пачкается.
Состав почему-то не пишут на сайте. Но если оригинальное название забить в поисковик, то можно найти.

Lida, Davis-шампуни не приходилось использовать. И мы шампунь используем антисеборейный и увлажняющие бальзамы. Для прыщиков и прочих проблем разводим сами 2-4% хлоргекседин и только конкретный участок кожи опрыскиваю, чтобы не пересушивать кожу.
Сейчас, кстати, в Москве проблемы с шампунями virbac, какие-то сбои с поставками глобальные, мне пришлось на ebay из Италии заказать аналог. Американцы на форуме для пуделей с SA хвалят Duoxo Seborrea шампунь.
А вот CO2 спа-душ меня заинтересовал, про применение для людей с проблемой кожы я слышала, в теории как дополнение к массажному душу может и для собак подойти. Я только не могу понять с медицинской точки зрения на что этот СО2 воздействует.

nataliak, там у DEVIS много видов и на нескольких написано "антисеборейное". Я посмотрела и сразу подумала написать в этой ветке. А я купила для очень грязных собак, помогает отмыть лапы городским собакам, которые нечасто стригутся. И обычный "слива". Брала еще в пробнике "золотой", вообще не впечатлил.

С самим SA не сталкивалась, но у очень старого малого пуделя, клиента была странная проблема, очень быстро грязнился, образовывалась перхоть и разгрызал при этом в районе лап (около скакалок). Помогало мытье и короткая стрижка, но я мыла его обычным шампунем и без бальзама (с бальзамом грязнился быстрее). Там много было проблем со здоровьем и много лекарств, думаю что прием гормонов мог так действовать...