вам не зря говорили о постепенном приучении к натуралке и по 1 ингредиенту

тоже та тема вспомнилась
дополню.. это основа, но и эти нормы иногда корректировать нужно под состояние собаки. И тоже не сразу всю норму при переходе с сушки дают

Синеглазка, А на Ваш взгляд какой рацион более сбалансирован?

я кормлю по ДОСААФовским нормам.
20 г на кг массы по говядине, если субпродукты (иногда рубец даю например) или мясо другой категории или рыба, то чуть увеличиваю.
Крупы - гречка продел, рис, иногда геркулес, из овощей в основном морковка и кабачки, тыкву не люблю - у меня много пациентов ВЗКшников после тыквы- она раздражает.
ну и по сезону - огурцы, яблоки больше сушеные любят и пр. вплоть до хурмы как лакомство.

Творог даю в сезон. У нас с весны по осень фермерский очень качественный, когда коровы в запуске, магазинный не даю. Ещё полюбляю козью простоквашу - её даю отдельно.

Синеглазка, а как Вы относитесь к мнению, что собакам, как хищникам, углеводы не нужны? Каша в том числе.

ИМХО, собака уже тысячи лет с человеком.

И когда мне приносят тяжелейшую почечную недостаточность или вторичный гиперпаратиреоз из-за избытка белка, фосфора и пр в мясных рационах... да лучше бы одной гречкой кормили - и то здоровее был бы зверь.

Даже промкорма содержат растительные углеводы.

Синеглазка, То есть каша должна присутствовать в рационе?

Нелли, каша никому ничего не должна. Лучше отфильтровать мнения и составить свое мнение, основывающееся на наблюдении за СВОИМИ собаками...

Fantik, Я стараюсь)))Но знаний явно не хватает)

углеводы. Это может быть и каша.

там ещё такой моментик есть - каждый организм в том числе и собачий имеет индивидуальный бактериальный профиль. Он ещё более неповторим. чем отпечатки пальцев. 60% переваривания обеспечивает микрофлора.

Мои даже миники могут спокойно полкочана сырой капусты заточить, потом разбавить это мясом. и все нормально будет.
А микрофлора отдельных организмов на ту же самую капусту может такую газовую атаку выдать, а у крупных вплоть до заворота.

Я знаю догов, которым углеводы дают в виде подсушенного серого хлеба и нормально. А кто-то тут же заворот выдаст - микрофлора потому что.

А так как я в сельской местности и тут свои особенности питания,которые я как вет,пожинаю, то много интересного насмотрелась- некоторые вообще в качестве углеводов комбикорм простоквашей замачивают и собаки по 15 лет живут сытые-румяные. Даже кавказцы, которые опять же иногда завернуться могут. Опять же микрофлора.

Поэтому переход на другой тип питания всегда должен быть с такой скоростью с какой микрофлора приспосабливается к новым продуктам, это видно по стулу.

Синеглазка, вот Ваш пост: Вот Artefakt c Песика:
Принципиальной разницы по белку нет.

20 и 25 это 1/5 часть.
Я с ней сильно поцапалась в её теме когда у одной из песиковских собак, перешедших по её советам на такое кормление срыв ЖКТ произошел. Тогда и выяснила. что как вет она... мягко говоря.

Я все страницы её темы не читала - может, она в разных постах разное выдает - мне не интересно. Факт что за те три-4 мес те из Песиковцев, которые резко перешли на её советы уже огребли со своими собаками. Понимаете. даже рак - это прежде всего заболевание иммунной системы (когда она не распознает и не уничтожает вовремя) и оно тоже зависит от состояния кишечника. И когда у абсолютно здоровой до этого животины выявляется всяка бяка и подтверждают её не в шаражкиной конторе, а у ведущих российских специалистов... ну, пичалька.

Столкнулась с рационом для грейхаундов еще на одном интернет ресурсе. Возникло недоумение... Там в качестве отдельного приема пищи предлагался овощной Микс, крупненькой такой нарезки, никак не обработанный... Ощущение, что не собаку кормим, а козочку)) так вот вопрос - а как же особенность строения жкт хищника? А именно его длинна и скорость передвижения пищи. Вроде уже обсуждалось, что в таком виде овощи плохо усвоятся, в лучшем случае просто выйдут. Это для человека очень красиво выглядит - витаминно-овощной Микс. А как для собаки? Пока придерживать мнения, что овощи нужно обдать кипятком и сильно измельчить. Расскажите, в каком виде даете овощи и фрукты?

Рак от смены рациона - это что-то новенькое...

Знаю собак знакомых ( в том числе 17 летний пудель той) которые прекрасно усваивают все не ошпаренное не резанное. я уже говорила, что мои собаки (не только те что в моем доме живут), едят фрукты и овощи столько сколько хотят. Кстати капуста у меня на грядке под высоким забором.. тк иначе как только более менее созревать начинает.. приходит банда пуделей и торчат стебли одни ). Остального более чем достаточно -берут что самим нравится
Любят воровать вилки салатов, капусту вилки (у кур покупная правда чаще) и кукурузу початки у кур...)
В огороде сами берут что хотят. (там не то что не ошпаренное и не не резанное... там и не мытое вообще..), из тумбочки-ящиков дома сами берут. Летом плюс еще часто режу овощи на большие куски в большую миску литра на 3 и как салат ставлю собакам днем между кормления (обычно это основа помидор +огурец+перец+яблоко+морков ь +кабачок+ что есть еще из зелени и офощей-фруктов)...
Проблем не было ни у кого. Усваивается все и переваривается (судя по виду выходного продукта). Первый год делала анализ кала, все переваривается отлично. Потом перестала..смысла нет
Кстати каши не даю вообще..... много лет уже

Fischka, рак от любых стрессовых факторов - это как раз старенькое. Если вы хоть немного представляете как он развивается на клеточном уровне.

В каждом организме ежедневно образуются тысячи клеток, которые могут дать начало но во образованиям. Могут. Но не дают. Потому что вовремя уничтожаются иммунной системой.

А в тот момент, когда организм занят другим, в том числе и адаптацией к радикальной смене рациона, иммунке некогда обращать внимание на всякие мелочи в виде нестандартных клеток.
И если стресс затягивается по времени, то может статься, что когда организм решит обратить внимание на деструктивную клетку, она уже размножились, создала свою кровеносную систему и начала вырабатывать факторы, которые мешают организму распознать её как враждебный элемент.

Онкология - наука очень интересная. А самое прикольное, что все мы ходим по этому краю. И только знания и/или интуиция помогает с этого края не сорваться.

Щенок с диким восторгом ест сухие листья на каждой прогулке, по многу, из под снега достает и заглатывает. С нехваткой чего это может быть связано?
Питается правильно, витамины получает регулярно 8 in 1 мультивитамины для щенков, плюс сухой рубец. Кондиция, шерсть, стул все в полном порядке.

Постою,послушаю,т.к.мы едим на прогулке веточки,палочки......

Люба, скажите,а сухой рубец как лакомство даете?и в каком количестве?пыс,пыс: сильно воняет когда ест?

Не воняет совсем, даю раз в день по куску, который отламываю от длинной полоски, кусок примерно 6-7 см длиной, когда как отломается.

То что собаки летом едят траву это нормально, мои всегда ели, а вот поедание листьев сухих.... меня это очень озадачивает. Ну как разовая акция я еще понимаю, щенок, бестолковый, но когда систематично... Клетчатки не хватает? Или микроэлементов? У кого какие мысли?

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, советом.
Сейчас сидим на сушке, но что то очень неохотно и я, посмотрев на знакомых ризенов (на натуралке) подумываю не перевести ли ребенка.
И вот какой вопрос у меня возникает:
на 10ти месячную карлицу сколько надо мясной смеси (мясо, рубец, вымя, легкое, сердце) и в каких пропорциях?
Стоит ли делать из этой смеси "тушенку"?
помимо сушки моя есть морковь, капусту, иногда яблоки (не всех сортов), мандарин (не больше полудольки и то только из спортивного интереса, лук в фарше, картошку в протертом виде, редко отварное яйцо (маленький кусочек). творог покупной не даю, а домашний уж больно жирный, зато кефирчик любит изредка.
Все натуральное дается отдельно от основного приема пищи в качестве лакомств(поощрений) довольно редко, кроме моркови (морковь через 2-3 дня, остальное хорошо, если раз в месяц по отдельности.
говядину в виде фарша или маленьких кусочков использую раз в неделю во время тренировки как поощрение, что бы не травить сосисками или сыром.

я тоже послушаю- моя охотится на сухие кофейные листья=(( вроде все дерево я обтрясти успела, все отпылесосила, но вот находит где то кусочки...

Подскажите пожалуйста! У меня щенок, 7 месяцев, с 4-х месяцев на натуралке. Ела всегда так себе, без ультра-аппетита, но, разумеется, в какой-то момент, если 3 дня ела плохо, на 4-й начинала есть лучше. Действительно отличный аппетит был только в первые несколько недель перевода на натуралку, потом, вероятно, наскучило. В последний месяц энтузиазм у нее что-то совсем поубавился, день едим-день не едим. Но вес она набирала стабильно, выглядела активной и здоровой. Я не очень расстраивалась. И тут у нее случился понос, и я сварила ей рис с курицей. И все! Щенка как подменили! Вылизывает миску, съедает все мгновенно, и гречку с мясом, и все овощи — все. Я знаю, что в вареном меньше полезного, чем в сыром. Но хотела бы узнать, есть ли кто-то, кто кормит собак вареным мясом или чередует?

А мне вот интересны грибы в собачьем рационе. По идее клетчатка, хитин - усваиваться не должно. Но. Есть такой гриб трутовик серно-желтый, вполне съедобен в нежном возрасте, но не имеет классического грибного запаха и вкуса, скорее нейтральный с легкой кислинкой. Мы его используем скорее как наполнитель в котлетах, начинках для пирожков, в рагу, различные паштеты. И вот из наблюдений одной из форумчанок с грибного форума:
Собственно вопрос - что это было? И стоит ли давать это собаке ? (У меня в морозилке килограмм 10 его болтается)

avi_back_to_black, я чередую. Если пока ест хорошо, это и давайте.

nyur, ради эксперимента можно и попробовать, если решитесь. Я сейчас как раз очередную книгу о грибах читаю. Во многих из них некие активные вещества, которые вмешиваются в наш обмен веществ и действуют, как лечебные. Но на людях, да, мало экспериментируют. А грибной мир очень загадочный и мало еще изученный.
Я давала своим в мясо фарш из сырых лисичек. Он жгется, кстати. Пару дней 1 раз в день. Как профилактику от глистов. Но дальше не решилась, хотя никаких расстройств и изменений стула не было.

Дык и хочется и колется. Вроде есть положительный пример, причем на пожилой собаке, но на любимом псе как-то стремно опыты проводить, был бы пожилой, а то ведь подросток. А с другой стороны бесплатная добавка к рациону, а ну как еще и полезная. Интересно услышать мнение ветеринаров. Но маме обязательно подкину идею и грибов, бо у нее две пожилые собаки.
Лисички от глистов тоже очень интересно, все ж натур продукт. Вот бы еще точно знать, что им это не вредно, ну и дозировку. Еще интересно, если сырые лисички засушить и порошок размолоть, сохранит ли он глистогонные свойства?

Упс. Был глюк. Получился повтор

nyur, да, порошок из сушеных сохраняет свойства свежих грибов.
Прочитала, что трутовик с-ж имеет гемолитические и противоопухолевые свойства... Не знаю насчет противоопухолевых (что конкретно подразумевается)... Но еду с гемолитическими свойствами я бы собаке давать не стала. Лук ведь мы не даем ежедневно собакам....

я бы побоялась собаку грибами кормить сколько-то длительно.

А по поводу чудес, есть у меня собака старая - аффчарка. В прошлом году отказалась есть, от слова совсем. Однажды приехал мальчик, мне ветпрепараты возит, привез педигри консервы такие в пакетиках - рекламная акция. Соседей в деревне много - взяла. А она говорит: дай. Целый месяц ими питалась - ни мяса ни надо, ни курочку, ни кролика.
Сейчас опять все ест и со щенками играет как молодая. И что это было...

Это же не значит, что всем на эти консервы переходить- просто туда добавляют вкусодобавки, в грибах тоже может некоторых собак что-то привлекать.

Синеглазка, чудо ведь не в проявлении гастрономического интереса, а в изменении физического состояния собаки. Лида не жаловалась на его аппетит, наоборот пишет - собака не голодная. Порылась на просторах сети в поисках информации о ТСЖ. Чиго нарыла:
Полезные свойства
Помимо прекрасных гастрономических свойств серно-желтый трутовик обладает множеством полезных свойств, которые обусловлены химическим составом, содержащим большое количество биологически активных веществ. В частности, регулярное употребление этих грибов снижает уровень холестерина и сахара в крови, а также повышает ее текучесть, нормализует частоту сердечных сокращений и артериальное давление, что, в свою очередь, улучшает состояние сердечно-сосудистой системы, предотвращая возникновение и развитие целого ряда ее заболеваний. Кроме того, серно-желтый трутовик стимулирует процессы метаболизма и кроветворения, оказывает иммуностимулирующее, антиоксидантное, противовирусное и противовоспалительное воздействие.
Общая информация
Вода 92,45 г
Энергетическая ценность 22 ккал
Энергия 93 кДж
Белки 3,09 г
Белки (скорректированно) 2,18 г
Жиры 0,34 г
Неорганические вещества 0,85 г
Углеводы 3,26 г
Клетчатка 1 г
Сахар, всего 1,98 г
Углеводы
Глюкоза (декстроза) 1,48 г
Фруктоза 0,17 г
Минералы
Кальций, Ca 3 мг
Железо, Fe 0,5 мг
Магний, Mg 9 мг
Фосфор, P 86 мг
Калий, K 318 мг
Натрий, Na 5 мг
Цинк, Zn 0,52 мг
Медь, Cu 0,318 мг
Марганец, Mn 0,047 мг
Селен, Se 9,3 мкг
Витамины
Витамин С 2,1 мг
Тиамин 0,081 мг
Рибофлавин 0,402 мг
Никотиновая кислота 3,607 мг
Пантотеновая кислота 1,497 мг
Витамин B-6 0,104 мг
Фолаты, всего 17 мкг
Фолиевая кислота, пищевая 17 мкг
Фолиевая кислота, DFE 17 мкг
Холин, всего 17,3 мг
Бетаин 9,4 мг
Витамин B-12 0,04 мкг
Витамин Е (альфа-токоферол) 0,01 мг
Токоферол, бета 0,01 мг
Токоферол, гамма 0,01 мг
Токоферол, дельта 0,01 мг
Токотриенол, альфа 0,05 мг
Витамин D (D2 + D3) 0,2 мкг
Витамин D2 (эргокальциферол) 0,2 мкг
Витамин D 7 МЕ
Витамин K1 (дигидрофиллохинон) 1 мкг
Липиды
Жирные кислоты, насыщенные 0,05 г
16:0 0,04 г
18:0 0,01 г
Жирные кислоты, полиненасыщенные 0,16 г
18:2 недифференцировано 0,16 г
Кампестерола 2 мг
Аминокислоты
Триптофан 0,035 г
Треонин 0,107 г
Изолейцин 0,076 г
Лейцин 0,12 г
Лизин 0,107 г
Метионин 0,031 г
Цистин 0,012 г
Фенилаланин 0,085 г
Тирозин 0,044 г
Валин 0,232 г
Аргинин 0,078 г
Гистидин 0,057 г
Аланин 0,199 г
Аспарагиновая кислота 0,195 г
Глутаминовая кислота 0,343 г
Глицин 0,092 г
Пролин 0,076 г
Серин 0,094 г

"... Выбор этих грибов обусловлен отсутствием в них токсичных метаболитов и пищевой безвредностью.....В белке мицелия СЖТ по сравнению с эталонным белком меньше метионина и цистина, треонина и валина. Очень много лейцина (245 %), фенилаланина и тирозина. В целом можно считать, что белки мицелия серно-желтого трутовика и особенно вешенки характеризуются высоким содержанием особо ценных незаменимых аминокислот. " (ПОЛУЧЕНИЕ БИОМАССЫ МИЦЕЛИЯ ГРИБОВ ВЕШЕНКИ ОБЫКНОВЕННОЙ P 05/88 PLEUROTUS OSTREATUS И СЕРНО-ЖЕЛТОГО ТРУТОВИКА LS 1-06 LAETIPORUS SULPHUREUS В ГЛУБИННЫХ УСЛОВИЯХ О.В Уфимцева, П.В. Миронов ГОУ ВПО «Сибирский государственный технологический университет» )

Трутовик серно-жёлтый содержит ксиланазу, З-?-гидроксиланостан-8, 2,4-диен-21-ментановую кислоту, тригонеллин, бетаин, хомарин (homa-rine).

Ксиналаза расщепляет арабиноксиланы до низкомолекулярных углеводов и глюкозы.Основные преимущества использования ксиланазы:
- снижение вязкости перевариваемого содержимого в желудочно-кишечном тракте в результате распада растворимых арабиноксиланов с высоким молекулярным весом;
- высвобождение капсулированных питательных веществ посредством расщепления НПС, содержащихся в клеточной оболочке;
- сокращение притока непереваримых питательных веществ, доступных для микробных популяций в толстом отделе кишечника.

Установлена важная роль тригонеллина как растительного регулятора, контролирующего темп деления клеток. Это свойство он сохраняет и в организме млекопитающих, замедляя рост злокачественных опухолей.

Бетаин (Betaine) - витаминоподобное вещество, производное холина. Бетаин участвует во многих биохимических процессах в организме, и имеет многостороннее физиологическое значение. Главная функция бетаина - понижение уровня гомоцистеина - потенциально токсичного агента.
Спортивное питание содержит бетаин в качестве липотропного агента, который способствует окислению жиров. Исследования показали, что бетаин может усиливать аппетит и прибавлять сухую мышечную массу, таким образом, присутствуя в жиросжигающих комплексах, бетаин может защищать мышцы от разрушения.
Бетаин оказывает, гепатопротективное, желчегонное действие. Активирует метаболическое метилирование в печени.
Бетаин также способен снижать уровень гомоцистеина, который является маркером сердечных заболеваний. По этой причине, бетаин широко разрекламирован как добавка, снижающая риск сердечных заболеваний.
В недавнем исследовании, проведенном Хоффманом (Hoffman) и соавторами, было обнаружено, что бетаин способен улучшить мышечную выносливость у физически активных молодых людей. (Источник: http://sportwiki.to/%D0%91%D0%B5%D1%...D0%BD_(Betaine))

Ну прямо кладезь)) пошла в морозилку, пожарю себе на ужин)

так я и приводила в пример изменение физического состояния конкретной собаки на кормах педигри - ни разу не тот корм что можно назначать в массовом порядке.

отваром трутовиков фитофтору на томатах лечат - он как минимум противогрибковое действие имеет, возможно и против онко некоторых его видов как то действует, но: все есть лекарство и все есть яд и только доза отделяет одно от другого.

Мне кажется, мы все же чуть о разном, вы писали, что афчарка ваша совсем отказалась кушать, а тут сытый, но старый и слабый в силу возраста пес, при изменении питания округлился боками, залоснился, и пошел по деффкам). Хотя, конечно, не известно, чем его кормили до, и как употребление грибов сказалось в долгосрочной перспективе на его здоровье и долголетии. Эх, совсем нет статистики (

Условно съедобными являются все грибы, которые нельзя употреблять без предварительной обработки (отваривание, засолка), вот белый безусловно съедобный - его можно сырым лопать, многим кстати нравится. Трутовик как и многие грибы способен накапливать токсины, но в молодых грибах их нет (мнение не мое, почерпнула сегодня из научных статей) , а я собираю молоденькие сочные экземпляры, ну и, конечно, в мыслях не было ни самим лопать ни собаку кормить в больших количествах.

Сейчас разморозила порцайку, предложила собе масенький кусочек - плюнул, куснула сама - да он сырой (он сырой и вареный одинаково выглядит, а я не помнила варила ли перед заморозкой), остался седня собакин без грибов))) ну мож жареный дам понюхать))

Первый и основной принцип: "НЕ НАВРЕДИ"!!!

Перечень старый, но актуальный... Что нельзя давать собаке!

http://www.sozvezdiepsov-nn.ru/index...zya-davat-soba

TAIL, Очень спорный список...

Юлия Корж, да, я не сомневаюсь, что все хотят поспорить..., по сырой рыбе, к примеру..., но грибы лучше не давать!!!

Кроме того, это уже здесь все обсуждали)))

Но с этим согласна полностью!
Из ссылки:

Спасибо за ссылку!
Я читала и считала и раньше, что пуделю нельзя ни бобовых, ни цитрусовых! Но в этой темке встретила, что многие и тем, и другим, и прочим кормят своих собак. И вроде успешно кормят. Но я почему-то боюсь рисковать и таких продуктов своему малышу не предлагаю. Но мне интересно - как же так? У кого-то на апельсинах, якобы, сто лет живут, а у кого-то... Эх! :))

TAIL, спасибо за ссылку=)
в общем кроме кабачков, некоторых ягод, мяса, репы/свеклы/моркови и гречки собаке лучше не давать ничего.
В статье ничего не сказано про кукурузу, хотя я не раз слушала, что ее из пищи тоже следует убрать.
Правда ли это?

Буквальновчера прочла, что свеклу надо давать с осторожностью