Ясно, книжек не читала.
Ну а мне недосуг тратить время на ваше просвещение. Сами, все сами!
Ну или может добрый кто, расскажет вам.

Точный есть афоризм:"Скажи, кто твой друг, скажу, кто ты". Думать о людях лучше - это замечательно. Жизнь краше и светлее.

Чтобы просвещать кого-то, нужно не только читать, но и понимать прочитанное. Для этого необходимо иметь минимальную базу знаний, а главное - научную, а не женскую логику.

Марин, ну Вы тоже скажете...Зачем же прошибаться-то фихххнёй всякой - у людей цель другая, вот и идут прямо к ней! прихрамывая....:inv:

Да какой там водопад...брызгают себе потихоньку известной жидкостью - ить ведь Пасечник теперь им не угодила.
И воспитана-то она не так, и ошибается-то она, да и вообще не красна она для Прасковьи.
У Прасковьи другие любимые авторы.

Ссылку щаз не найду, но по случаю не могу не припомнить здесь вот такое откровение от Прасковьи из прошлого (своими словами):
Несогласие с мнением Алисы есть проявление невежества.

От себя: Боже, как не красят подобные гуру Прасковью!

А это с песика:

Да, я знаю, что у вас проблема с научной логикой. Видела пример в разговоре о наследовании красного окраса.
И прочитанное я прекрасно понимаю, да. И минимальная база знаний тоже есть. :girl:

Держу пари.
Щаз за это место зацепятся:

мон ренессанс, а почитаем, интересно будет увидеть полёт мысли :fly:

Наверное, диалог двух пользователей (посты выше 244-248), одна из которых "независимый" модератор)), тоже пример корректности, элегантности выражения мыслей?

Roza, по теме "Поведение собак" есть что сказать?

Вот так! Бац и точка!
Всех агрессивных без разбору. С мотивированной, немотивированной агрессией, с мотивированной любого вида. Всех! Или не всех? Каких-то можно разводить? Кобеля-пуделя, бросающегося на фигуранта в лёгкой рубашке без защитного рукава можно? А суку с сильным и здоровым материнским инстинктом нельзя? Интересно, почему? Она опаснее для людей, чем кобель, способный кусать человека? Вы расскажите, не держите в себе свои мысли. Только не такими общими фразами, как в цитате, а конкретно, какие виды агрессии разрешаете иметь пуделю.

Я только хочу заметить, что любую собаку не должна заботить одежда фигуранта.

Я это отметила только потому, что что нам тут недавно в стопятидесятый раз уже напоминали, что ЗКС сейчас делается на игре с рукавом, а не на злобе. Так вот, в моём вопросе нет рукава. Злоба то есть или нет, если отсутствует предмет для игры?

Рондо, я убрала вас из списка "игнора", когда узнала, что вы с этим забором никак не уйметесь и даже просите передать мне ваш вопрос. Все меня пытаете( потому что разговор с вами- это пытка:)

Про забор ответила. Теперь про кобеля, " бросающегося на фигуранта в лёгкой рубашке" и про суку, убивающую чужих щенков.
Дрессированный кобель бросается по команде. И по команде прекращает атаку. Кобель( или сука) демонстрирует послушание, подконтрольность, делает то, что велено( как и положено собаке). Сука, убивающая щенков, делает это по своей воле , подчиняется инстинкту, который нежелателен для домашней собаки, и уж тем более, для пуделя.
Понимаете разницу между дрессированной, послушной, стопроцентно адекватной и предсказуемой собакой и собакой, которая проявляет свою агрессию по своей воле, совершенно не предсказуемо для владельца?
Поразительно, что вам- "бывшему дрессировщику и эксперту" нужно объяснять эти очевидные вещи.

Зачем использовать в разведении собак с таким инстинктом, который заставляет заводчика следить поминутно за собакой , опасаясь, что она в любой момент может проявить свой инстинкт? Непредсказуемая в поведении собака- это очень большая проблема и для заводчика, и для окружающих. А иногда не просто проблема, иногда настоящая беда.

Дрессированную собаку должно заботить одно- выполнить команду:).

Своё мнение о такой "ЗКС" оставлю при себе.

Если всё строится на игре, то получается имитация атаки и настоящая злоба будет помехой. Такая собака может просто отобрать у фигуранта рукав и считать, что своё дело она выполнила - весело поиграла с дядей или тётей.

А вы, Aikenka," пишете грубость". Ничего "глупого" нет в словах Gerniki о том, что собак с атавизмом в виде неконтролируемой , немотивированной агрессии нельзя использовать в разведении.
Даже ,если вы считаете, что можно.
И прекратите тут всем оценки раздавать. Пользуетесь тем, что "по другую сторону" от вас люди, не использующие прямое личное оскорбление в качестве аргумента.
Или хотите, чтобы и на ваш любой пост отвечали: "не порите чушь!" ?!

Напомню, что эта тема не о ЗКС. Для разговоров о ЗКС есть специальная тема.
Здесь не о дрессировке, а о поведении, основанном на инстинктах и психике собак.

:gaz:

Алиса, ключевое слово здесь ЕГО. Именно ЕГО здоровой и устойчивой психикой! А как быть с потомством? Вы встречали овчарок, у которых рабочие родители, а с этими не занимались? Я встречала и неоднократно! Насмотрятся люди Мухтара и побежали овчарку покупать. Купили, а на занятих экономят. Растут эти собаки дуры-дурами, шваркаются на всех по поводу и без повода, энергия у них через край! Этой бы собачке, на на "фигуранта". И всё в этой собаке заложено - и ум, и стремления, и рабочие качества, а она на поводочке гулять ходит! И становится такая собака неуправляемой, потому как некуда ей применить все эти заложенные в ней качества.
Я к тому это пишу, не случится ли подобное с потомками Нестора? Конечно, Вы скажете утвердительно "НЕТ!". Но, как знать....как знать....

Алиса, какая разница, по команде бросается кобель или нет, на забор или на фигуранта, они оба, и сука-мать и кобель проявляют мотивированную агрессию. Да, и вися на заборе, он проявлял иерархическую агрессию в стадии демонстрации, как бы Вы это красиво не называли. А Вы сами раньше писали, что надо исключать собак с немотивированной агрессией. С терминами разберитесь, пожалуйста. Вас сложно понимать. А потом, возможно, продолжим про команды. И не забудьте, что собака - не робот. В один прекрасный момент она решит, что уже не раз видела такого замахивающего на Вас фигуранта и примет самостоятельное решение. Что, собственно, мы и наблюдаем на ролике, когда-то выставленном Вами. Команды я там не слышу, слышу только "ой", когда Нестор уже летит на руку.
А суку-мать нужно просто изолировать на определённый период.

http://www.youtube.com/watch?v=vskrr...e_gdata_player

Ну вот, опять. Алиса согласна с пользователем Gernika
Алиса, у суки-матери агрессия мотивированная.

Профессиональную терминологию знает профессионал. Кому Вы предлагаете с терминологией разбираться? Алисе? Человеку без соответствующего профессионального образования? Поэтому так и нелепо, всё что она тут отважно вещает, попадая из раза в раз в глупые положения. Как-то, помнится, ключицу она у собаки обнаружила...
Тут ведь прямо просится известный текст Филиппа Филипповича Преображенского...про вселенский масштаб вселенской же глупости.

"По другую сторону от меня" люди, которые не гнушаются врать, при надобности, оскорблять и оговаривать, не предоставляя никаких доказательств своих слов. Так что не надо тут изображать несчастную жертву.
Что значит "хотите " ?! Вы и так это пишете.

Идите книжки лучше почитайте, может узнаете, что такое немотивированная агрессия и чем она отличается от

Ну, блин, Ира! Да не порок! Предназначение породы в другом! Понимаете ? Нет? Можно таксу научить "ходить на фигуранта", но это ведь не значит, что в этом её предназначение. Хотите заниматься серьёзной ЗКС, возьмите собаку, которая для этого предназначена . Хотите заниматься охотой, возьмите "охотника". Ну а уж если хотите чувствовать себя Марией-Антуанеттой - возьмите пуделя.

Вот к чему приводит отсутствие отбора по внутривидовой агрессии и по репродуктивному поведению.
Агрессия к человеку и антропофобия - тоже относятся к комплексам поведения, направленным на " выживаемость вида" у предков собаки!
Но агрессию и вообще нежелательное поведение по отношению к себе любимому человек успешно почти "вывел из репертуара" одних пород или добился контролируемости с помощью дрессировки в других - в тех, в которых это востребовано.

А по репродуктивному поаедению отбор почти никем не ведётся!

Вот и результат...((((
Плюс ещё и проблемы с самими вязками, и пр.

http://s009.radikal.ru/i309/1612/82/9d8d7dce2410.jpg
С ФБ.

Офигеть.....а ещё пару дней назад кое-то(на сегодняшний день в бане)мне словесное недержание приписал.Правда,в тот раз форма выражения была не столь изящная ,как я её пересказала.А тут прям джунгли словоблудия.....телегония отдыхает ;))))

У добрых уже тоже терпение закончилось.Они ж не учителя начальных классов, с закалкой по части терпения, по 100 раз одно и тоже разжёвывать.

Пользуясь формулировкой Aikenka, скажу вам : глупость пишете!

Ира, я повторяла, повторяю и буду повторять без конца одно и то же! Это ВАШ кобель, ВАМИ выращенный и ВАМИ отдрессирован! Он у Вас ПОД КОНТРОЛЕМ! Я не о нём сейчас. Я о его потомках. Поймите Вы наконец! Совсем не обязательно, что потомки Вашего кобеля будут агрессивными и будут шваркаться, как те овчарки о которых я писала выше. Но, опять таки, как знать...? Незаряженное ружьё тоже может выстрелить. И поползут слухи, что пудель - собака агрессивная и не безопасная. И ни кому и в голову не придёт, что это потомки того самого Нестора, который "на рукав" ходил.

Наташа, ну невозможно же , правда, бессчётное количество раз доказывать обратное. Пудель может и то, и это. Да, он не годится в профессиональные охранники, но быть готовым к защите владельца вплне способен. Наташа, ведь уже клавиатуру стерли, обсуждая это.
Я не соглашусь с вами, а вы со мной. Давайте оставим это .

Алиса, не позорьтесь! ВЫ сейчас пишите полную глупость!
Почитайте книги, это реально добрый совет вам.

Ира, ну вот они , ЗОЛОТЫЕ Ваши слова! Вы предупреждали владельцев Ваших щенков, что их папенька ЗКС занимался (или занимается)?

Это как раз из серии-не читал,но осуждаю.

Ира, я куплю новую клавиатуру и буду печатать на ней, повторяя снова и снова, что Кесарю - кесарево. Вода камень точит.

Тоже самое я и вчера пыталась донести-собаки не в курсе наших человеческих норм поведения,у них свои понятия,заложенные ПРИРОДОЙ.

Что тут поделаешь,человек из разряда писателей.Читать не приучен.

Ир, странно, что Вы этому удивляетесь. Вы так много рассказывали о своей собаке и не удивительно, что люди возвращаются к ней снова и снова. ))))))))

Не случится с его потомками такого, потому что в нём этого нет. Вот в чем главное. Нет в нем желания кого-то порвать. Он добрейший и милейший пес( это не мои слова, о нем тут так писали даже те, кто ко мне очень критично относится). Да, ему нравится играть в защитника. Тогда, когда для этого время, место, условия, команда владельца..
Нет в нем немотивированной агрессии вовсе. Так откуда же ей взяться в его потомках? Их уже немало. Никто не проявляет никакой агрессии ни к кому. Потому что, повторю, взяться неоткуда.
Вот если бы пудель просто из очень мощного охранного инстинкта рычал и бросался на всех, кто в дом приходит, или дрался постоянно, утверждая свою доминантность, вот такого пуделя, по моему мнению, нельзя использовать в разведении.


Нет, ну что же такое, опять "всё о нём".:nud:

Всё, больше не могу продолжать. Пора на работу, вечерний Петербург туристам показывать:).

мон ренессанс, я с самого начала поняла,чью суку имели ввиду ЛБ.Но хотела добиться того,чтобы они сами её назвали.И то ,как они отпирались, было очень показательно))))