Мдя.

Нечто уродливое у вас там получается.

Короче,всё это разговоры в пользу бедных.Купить собачку,не зная всех особенностей и рисков породы ,на это деньги и время есть,а как отвечать за неё и даже ,при желании заводчика, не пойти ему навстречу и отдать собаку назад-фигу.Видимо,всё-таки страховочку получить важнее.

Юта, а че, поигрались- надоела.
Усыпим и деньги вернем.

А если изначально именно для этого берут(ради страховки),это ещё страшнее.

Опять же не вы, не я не знакомы ни с щенком, ни с хозяином. Может щен был неадекват - такое тоже бывает. Может хозяин переоценил свои возможности. Но ответственность заводчика отметать тоже не надо. Последнее слово при продаже за ним.

Страховка при усыплении из-за поведенческих проблем обычно не выплачивается. Страховка рассчитана на несчастные случаи: под машину попала собака, украли и т.п. При этом нужно будет доказать, что собака была на поводке и под полным контролем хозяина. Если она сорвалась с поводка, то это уже ответственность хозяина.

OlgaMyr, нет, это Вы ТАМ не знакомы.
А мы ТУТ знакомы.

Забота о собачках аж зашкаливает.И чуть что-в усыпалку.Чтоб особо не мучилась(даже муками совести из-за рычания на хозяина).

Ездят. К нам из Бийска и Горного ездят.
И я при необходимости направляю в Новосиб, как раз 4 часа.

Бывает, что нет денег на лечение. Тогда пытаются лечить доступными методами. Например, гипс вместо термопластика.

Не так давно в Норвегии был чемпионат, на который поехали много российских собак.
Лично знаю несколько владельцев, которые доехав до границы, потратив немалые деньги, развернулись и уехали, потому что их предупредили о возможности убийства собаки ветслужбами.

При этом собаки - опытные выставочные бойцы, посетившие не одну страну мира. И Везле все было нормально до этого.

На евро выставке было огромное количество российских собак, выставляла там свою собаку и общалась со многими. Заводчица моя тоже приезжала со своими. А развернулись не по этому ?? Развернулись хендлеры - потому что въезд разрешен только со своими личными собаками. А те, кто вез и своих и чужих или только чужих - тех не впустили

OlgaMyr, знаете,законы законами,но и человеком тоже надо быть,а уж тем более,если завёл собаку.

А лучше быть человеком, соблюдающим законы. Одно другому не противоречит.))

В общем если есть конкретные вопросы по Скандинавии/Норвегии - обращайтесь, буду рада помочь/разъяснить)

OlgaMyr, вот как раз тут немало приводили примеров,что с человечностью таки проблемы кое-где.Куда отпало желание своих щенков отправлять.

Ни одного конкретного примера с версиями обеих сторон я пока не увидела. Фантастических теорий - множество.
В Норвегии импортированных собак из России достаточно много, как "диванных", так и выставочных. Поэтому не надо всех под одну гребенку. Можно подумать, что в России все покупатели идеальные собаковладельцы. Почему ж тогда приюты переполнены и бродячих стаи гуляют? А историй про щенячьи фабрики в квартирах уже оскомину набили. Авито пестрит разведенцами всех мастей. Истории о живодерах регулярно мелькают. Так что может сначала в своем огороде разобраться, прежде чем камни в чужой кидать?

OlgaMyr, Ваших противоположных примеров я тоже лично не видела.Почему я должна Вам верить на слово?

Дык у меня нет страшилок - каких примеров вы от меня ждете?
Могу про моих собак рассказать) пудель куплен благодаря данному форуму)

OlgaMyr, Вы уверяете,что всё шоколадно и такого не может быть(страшилок) ,потому что не может быть.Чего это я Вам должна верить?Я Вас не знаю.А вот людей,которые в курсе этих "страшилок", я знаю.И ещё- зачем им врать?

Все шоколадно нигде не бывает) И многое может быть) Однако представленные теории очень плохо вписываются в местные реалии. Хотя бы ваши утверждения об усыплениях ради страховок, многократно превышающих стоимость щена. Хотите - могу вам условия страховок прислать - они лежат открыто на сайтах страховых.
Зачем врать? Я бы не сказала врать) скорее выставлять себя в более привлекательном свете. Ну согласитесь, кому охота открыто признаться, что да вез контрабандой или дурак был - справку не проверил, на авось понадеялся. Легче все спихнуть на извергов норвежцев.
Вы не знакомы, другие знакомы) хотите - давайте познакомимся - стучитесь в личку - дам координаты.

OlgaMyr, страховки это так, вскользь. Тема мутная, и нам не известная.
А вот то, что про скандинавов складывается устойчивое представление, что собачку лечить, дрессировать и прочее не будут, ибо дорого, лениво, и вообще- передумали, уже сложилось.
Мир заводчиков тесен. Если Вы чего-то не слышали и не знаете, это говорит о том, что Вам тоже лениво информацию искать))

А м можно сюда в тему поставить ссылки на открытые условия страховок? Хочется почитать, пусть и с автопереводчиком.

И ещё, если можно, правила ввоза собак в страну, интересная фишка, что можно только с владельцем. А если с хендлером - то отберут и усыпят?
Это значит, если я не смогу сама в ринге бегать, то поездка на выставку запрещена? Как моя собака может попасть на выставку? А на вязку, если не со мной лично?

OlgaMyr, Люди везли своих личных собак, которые потом стали ЧМ и призерами Крафта ( это об уровне и конкуренции).
Просто дебильные законы, негуманные - вот и все.

Приюты заполнены в основном париями, каждую породную собаку, потеряшку пытаются отследить и устроить, другое дело, что зоошиза породных собак стерилизует, не потрудившись искать хозяев или не отдает, мол плохо смотрите, а другие, если собака молода и здорова прикарманивают себе и концов ненайдешь! А на больных и умирающих денежки зарабатывают!

А на счет страшилок - все это не сплетни, люди лично знают собак, которых усыпили, заводчиков и горе владельцев ...

Aikenka, можно конечно: http://www.agria.no/hund/hundeforsikring/
Агриа крупнейшая страховая компания скандинавии, страхует только животных. Покрытие лучшее у них. Вниз по странице ссылки на пдф - самое первое vilk?r hund 2017 - действующие.
Страховка жизни с 7 страницы - Agria Liv. Конец 8 страницы - начало 9 - ограничения когда страховка не выплачивается и первым пунктом идет - усыпление из-за поведенческих проблем, например агрессии.

Про личный въезд не совсем так. Не хозяева ввозить тоже могут, но тогда нужно везти по правилам коммерческого ввоза, регистрироваться как импортер-экспортер, оформлять Tracee.
Кстати с 1 июня гайки закрутили и хозяева-покупатели даже если едут сами должны оформлять коммерческий ввоз ((

wahrmund, и я о том же) мир заводчиков тесен, а в норвегии так совсем не протолкнуться) все на виду

Синеглазка,
Из России было заявлено 1358 собак, 3 страна по численности - больше только из Норвегии и Швеции, все остальные и рядом не стояли: http://www.europeandogshow2015.com/n...l.9UFRnQWm.ips
А тут результаты рос.собак: http://www.europeandogshow2015.com/n...l.9UFRnQWm.ips
Мне лень считать, уж очень длинный список) Если кто-то страшилок начитался вместо правил - это из проблемы, согласитесь)))

JASMIN,
А вот те, что на авито продают - откуда у них собаки? С документами ркф? Они все поголовно замечательные собаковладельцы? Ездят за сотни км на лечение, сводят с лучшими производителям и т.д.? И их покупатели тоже? Честно-честно???

Aikenka,
Правила не коммерческого ввоза: https://www.mattilsynet.no/language/...o_norway.23686
Для еу и россии одинаковые, за исключением еу-паспорт или справка. Для украины нужны титры.
Обратите внимание, что либо с хозяином, либо с доверенностью, но хозяин должен доказать что совершит то же путешествие в течение макс 5 дней до или после собаки. И максимально 5 собак на человека.
С хендлером не усыпят - отправят обратно.

Выделенное я не поняла, и по ссылке вижу строку:
Это движение животных вызвано движением владельца.

Т.е. я, владелец, должна в течении пяти дней тоже ехать отдельно от собаки??
иначе:
Правильно я поняла?

Оформление Tracee (что это? ) и регистрация импортёра-экспортёра платные услуги? Как это делается? Просветите пожалуйста тезисно хотя бы, интересно понять.

Aikenka, смысл в том, что если следовать правилам не коммерческого ввоза, то собака едет вместе потому что хозяин нуждается в поездке - в отпуск ли, на выставку и т.п. При этом нужно документировать билетами, гостиницами, что собака ехала с хозяином и туда и обратно. В ситуации, когда хозяин летит другим рейсом (мин/макс 5 дней до или после) можно отправить по доверенности.
Коомерческий ввоз предполагает регистрацию отправителя и получатеоя в вет.службах своих стран. В России жто по- моему Аргус, в Норвегии mattilsynet. Ветслужбы должны проверить обоих на выполнение санитарных норм и ветеринары этих служб должны осмотреть животное до и после поездки и выдать Tracee сертификат о клиническом здоровьи животного, условиях его проживания и разрешение на вывоз/ввоз

OlgaMyr, Большое спасибо за разъяснения! Информация очень полезная!

Про Авито, так все продают там, раскрученный сайт, звонят больше всего именно с него.

OlgaMyr, за разъяснения - спасибо.
Ваше брезгливое отношение к авито не стОит так показывать. Очень многие ответственные заводчики пользуются этим сайтом - это только доска объявлений и ничего более. Он (сайт) очень раскручен и не воспользоваться раскрученной площадкой... А почему бы и нет? Ну если только весь помет еще до рождения не расписан (что бывает, но редко).

Возвращаясь к теме.
Речь ведь не только о нарушении/не нарушении правил ввоза. Ведь многие примеры - о собаках, которые там живут, стоят на всяко-разных учетах, стопицот раз посчитаны и чипы их прочитаны, но вот случилось такое - заболели, все ж таки живой организм. Речь ведь об отношении, о проблемах, как правильно сказали выше, с человечностью, а порой и с грамотностью.
В примере с прооперированной трижды собакой - это был, емнип, вывих. Любой, даже самый тупой доктор, который половину лекций проспал, знает, что вывихи правятся в ближайшие 24-36 часов. Даже не 48. Сутки-полтора - это предел, дальше вправление вывиха возможно через хирургическое вмешательство. Даже в самых захудалых ветеринарках знают, что эта проблема - срочная. КАК?? можно было отправить на неделю человека (который прям ну ооооочень доверяет своему врачу), у которого собака с вывихом? Где у эскулапа грамотность профессиональная? Владелицу тоже не оправдываю - слишком доверяла, и сама грамотностью тоже не сильно озабочена, как и не сильно озабочена тем, что вывих - это сильнейшая боль. Но врач?
В приведенном мною примере на первых страницах (про кота с плохим зрением) - где человеческое отношение к заболевшему зверю? Причем, заболевшему - очень условно. В комментах владелицы к фото были слова "потерял зрение на один глаз". Не глаз вытек, или вывалился, или еще что-то , а просто "потерял зрение". Что за "монстр" такой, который "сносит все преграды" (с), если его оставить дома? Для меня это совершенно дико. Причем, это был спасенный кот. Которого перед этим спасли, год он прожил у этой барышни, а потом его спать положили.
Держите Вам скрин страницы мадам, чтобы меня не обвинили в придумках
Вложение 88100
Для тех, кто не читает по англ. (как и я) краткий перевод:
Заранее прошу, не привязывайтесь к словам "тесты, возможно ли ему помочь". Если потеряно зрение, то помочь ему можно только заменой хрусталика и то - не всегда. Но если верить Вашим словам о расценках на вет.помощь, то дама осталась бы без штанов, если бы на это пошла. Однако, второй глаз нормален, видит. Что помешало жить этому несчастному коту дальше? Мифическая угроза попасть под машину? Или он представлял угрозу обществу?
ЗЫ: вот эти фотки на фоне трупа - это вообще у меня за гранью. Сидишь в слезах и соплях по колено, когда кто-то за радугу уходит, а тут - селфи на память :( тьфу! http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

Большое спасибо за ваши ответы!

Ну так что получается? Я должна быть "прикована" к своей собаке и везде лично сопровождаю её?
А если я не имею физической возможности следовать за собакой в поездку, следовательно не лечу никаким другим рейсом, , а прошу хендлера (родственника-подругу) свозить её на выставку-вязку? Что происходит?
Отправитель-получатель это, как то, для груза-карго понятно мне: я отправляю, там получает.
Но если человек сам везёт туда и обратно, кто эти люди "отправитель-получатель" ??
В Японии нет Аргуса. Сам идёшь и оформляешь собаку - в карантинной службе бумажку тебе выписали и лети, кто и как должен проверять и гарантировать условия проживания , совершенно не понимаю?
Т.е. с проверкой выполнения ветеринарных норм (прививки, чип, обработка от паразитов) мне понятно, это у врача.
А кто даёт разрешение на ввоз на выставку (вязку) и на вывоз после них?

Извните, это не в вашу сторону, а в сторону правил реплика: пока что получается сплошной абсурд какой-то..... возможно просто я не понимаю пока, хочется понять :gaz:

Xusha75, к авито у меня нет никакого отношение. Впечатление исключительно по комментариям здесь и на фб. Суть вопроса не в этом. Суть в том, что везде есть хозяева которые едутза семь верст, а есть те, кто не едут. Есть те, кто усыпляет потому что не с кем оставить в отпуск, а есть те, кто отменяет по жтой причине поездку. И там и здесь и везде. От национальности не зависит. Исключительно от порядочности, ответственность и фин.возможностях конкретного человека.

Профессионализм врачей тоже везде разный. Я не ветеринар и вынуждена доверять им. Поэтому я благодарна нашему местному врачу к которой я приехала с одной из моих собак однажды и она честно сказала, что не щнает, что с ней. Ее подозрение было на локальное острое воспаление легких, но она спросила моего разрешения отправить снимки коллеге. Оказался перекрут легкого, при котором собаку можно спасти если не позднее 48 часов. А могла бы лечить от другого и развести руками, когда собака бы умерла. И я бы ей верила. Легко рассуждать со стороны..

может быть владелица кота боялась, что владелец машины, который вдруг, гипотетически, собъёт когда-нибудь кота, предъявит ей счёт за повреждение машины (ну и ещё чего, случившегося по вине попадания туда кота) ? Потребует оплатить свои моральные страдания и захочет лечить за её счёт свою заболевшую (от резкого торможения) шею?
мы можем сказать, что любой кот может попасть под машину. Да, это так. Но ! вдруг "одноглазье" кота судом будет считаться "отягчающим обстоятельством"? по их законам. И осудят по тяжёлой, за то что типа меры не приняла заранее.....

Я пишу это всё утрировано, но вот серьёзно, меня лично беспокоит то, что это может быть уже реальностью. Как реальность то, что ребёнка из семьи забирает опека за то, что мама заставляла мыть руки и не разрешала есть конфеты до еды. Или папа взял да и сам пальцами просто вынул сильно шатающийся зуб у сына, а не повел его за денюжку к стоматологу....

Aikenka, да, только с хозяином. Эти правила были в Норвегии всегда (во всем еу, но в Норвегии они применяются строго). Если едет не хозяин, то либо отсылают обратно, либо усыпляют - на выбор владельца.
До 1 июня мы, кто покупали щенят в других странах везли по некоммерческому ввозу, т.к. требования в обе стороны не было. Это изменили сейчас и как будет происходить пока никто объяснить не может. Здесь пытаем ветслужбу на эту тему: https://m.facebook.com/story.php?sto...62827133754973

А как именно определяют, кто хозяин-владелец?

Вооот! Вот об этом и я. О вывернутом каком-то сознании, о "вывернутой" профилактике, о нормах, противоречащих порой элементарной логике. И, к сожалению, ИМХО, именно Скандинавия в этом отношении впереди планеты всей. Впрочем, достаточно взглянуть на историю, чтобы в этом убедиться - начало гуманитарным "безобразиям" было положено именно в Скандинавии (Швеция, Норвегия). Но не об этом тема. Пожалуйста, не раскручивайте.

Aikenka, про конфеты, мытье рук, зуб это фантазии больной мадам Бергсет-Фроловой и российской прессы.
Про суды и т.п. тоже мало вероятно. Да, хозяин может быть ответственен, но в этом случае страховые будут разбираться между собой.
Почему - знает только хозяйка. Может "воспользовались" поводом и причина совсем в другом.. почему люди выкидывают животных на улицу или усыпляют здоровых? Опять же..везде..