В том, что пишет Шторм, никаких ужасов нет - правила такие, что на кого нарветесь - так и поедете. У нас вполне реальный случай был - моей знакомой отказали в посадке из-за того, что у нее 2 собаки (при выкупленном купе, багажках и Ф1).

ZoSo, а у вас в правилах же оговаривается количество собак на купе? Опять же речь идет о крупных (более 20 кг) собаках? или по мелочи тоже есть оговорки.
Я еще раз перечитала правила, все более-менее понятно, не в мою пользу к сожалению, но особых вопросов не возникает.

Ну это был уже беспредел!

Я не понимаю, почему нельзя прочитать правила, распечатать их на бумаге и брать с собой? Зачем верить каким-то кассирам, проводникам и даже начальникам поездов, которые сами правил зачастую в глаза не видели?! Требуют что-то странное - потребуйте в ответ правила на бумаге! Нет правил - покажите свои, распечатанные! Не посадили в поезд (вообще не имеют права делать) - просите ПИСЬМЕННЫЙ отказ от посадки! Слово "письменно" часто отрезвляет тех, кто устанавливает свои правила.

У меня лично с мелочью проблем не возникает, но бумага о действии справки Ф1 (что она действует не 5 дней, а на весь маршрут следования) у меня ВСЕГДА с собой. Потому что этот вопрос часто возникает по дороге домой из дальних поездок.

Разберитесь сами, подстрахуйте себе правилами, и все!

Очень правильно про письменный отказ,но малоосуществимо в реале.И не напишут,и не посадят.У нас же был случай,когда с йорком не посадили,хозяин потом судился и выиграл,но-никуда не поехал!У нас не по весу,а по росту-до 45см и выше.Так что-никаких закономерностей,распечатк� � правил висит на стеночке в вагоне,все четко и ясно

ZoSo, у Вас вообще отдельная песТня в Украине, кто как захочет, так и действует. Слава богу, мы российские новые правила и реалии обсуждаем....

Значит нужно уметь добиваться и отстаивать свои права на основании правил, которые, по Вашим словам, везде у вас висят. У нас не висят (имеются только в виде книжечки у начальника поезда), поэтому нужно возить с собой. Отказывает в посадке проводник - требуйте начальника поезда, отказывает начальник - идите к дежурному по вокзалу, далее звоните на горячую линию какую-нибудь. Не хотят писать ничего - достаньте телефон и снимайте все происходящее на камеру. Пусть скажут словами :smile: Если Вы действуете в рамках правил, то начальника поезда уже будет достаточно. Не будьте овцами!

Видимо, изображал барана...Ну, теперь у него есть ценная бумажка! Я тоже однажды получила письменные извинения от РЖД, когда они мне сильно помотали нервы и не желали посадить в поезд с тремя собаками (на что я имела полное право!). Начальника поезда сняли с этого фирменного поезда, проводников отправили на переаттестацию, всех лишили премии. Ко мне приезжали домой извиняться. Сейчас у меня есть бумажка, которую я иногда тоже беру с собой. Когда есть вероятность. Как правило, действует уже просто упоминание о ней.

Я вот еще до пермских кассиров никак не доберусь....Все мечтаю, но времени на вокзале вечно не хватает. Чтобы поехать с двумя собаками, я должна стоять в две разные кассы, потому что на один билет они двух собак не оформляют. Как-нибудь будет время и "хорошее" настроение, устрою им разбор полетов. По существующим правилам я могу одна везти с собой хоть 20 мелких собак, и никто мне ничего сказать не может!

А вот с крупными тяжело сейчас, конечно. Исключительно лотерея. Я бы лично играть в нее не стала (не люблю быть не уверенной, что не доеду куда-нибудь), но у многих нет выбора, к сожалению....Хотя...самолет в такой ситуации получится дешевле, чем выкуп купе.

у меня мама с сестрой и ребенком ездили на выставку Дельта-Пал. в Москву ехали со стандартом. при этом купили только две нижнии полки ( на людей). справка Ф1+ багажка. и посадили их нормально и в пути проблем по поводу собаки небыло. обратно ехали с биглем ( в контейнере), и то же самое.. нет никаких проблем... всё зависит от того, как сам себя ведешь !!!

а как себя надо вести, чтоб со стандартом посадили без проблем?

Я лично не писала, да и некогда было , от поезда бегом мчались к автобусу , и начальник вокзала, когда его вызвали пояснил , что с 1 ноября этого года новые правила перевозки крупных собак от 18 кг и выше , и что разговоры бесполезны и , если хочу ехать , то должна выкупить все купе ... ((( При чем никаких багажек не требуется. Если крупная собака до 18 кг нужен контейнер и выкупленная вторая полка под таковой перевоз животного ! Если едут две собаки , то на вторую уже беру багажный билет.
Страсти накаляются , а тем временем люди будут ехать и наступать на те же грабли !

В данном случае , как раз и требуют только багажку , у вас уже 2 места в купе ....
Разговариваем нормально и не надо затевать опять разборки , кто , что и где !!!
Как попадете на такой расклад , так напишите ......
Мне вообще все равно кто и как поедет , раз уж пошла такая тема и попали в такой передел - решили поделиться и предупредить, а ты как обычно ....:kar:

Я вообще за то что бы как то это новое введение , заметил РКФ и как то помог вырутить данную ситуацию. Просто люди не будут ездить в другие города и выставлять своих собак !
Не все из владельцев имеют большие зарплаты, а тут выкупит все купе ... туда и обратно !Думаю ,что реальней тогда сидеть дома !

Напомню слова Юли Ивановой:

Только что написала в РЖД и задала все вопросы, которые были здесь обсуждаемы с нововедениями от 1 ноября 2013 года .


Вопрос зарегистрирован под номером 121835. Будем ждать ответа !
Как придет обязательно напишу !

ВОТ ссылка про правила РЖД - http://rzd.ru/faq/public/ru?STRUCTURE_ID=383 для перевозки по п.3 повидимому еще старые правила !
вот что еще нарыла там же :http://rzd.ru/faq/public/ru?STRUCTUR...erId=393&id=29 - здесь все формуляры на различные виды поездов !
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Общественная приемная | ОАО Общественная приемная | ОАО

Искать
Российские железные дороги | Информационные сервисы | Общественная приемная
Общественная приемная

Провоз багажа, перевозка животных в поездах дальнего следования

ВОПРОС

Перевозка собак крупных пород в поездах "Сапсан" и "Аллегро"

Существует ли единое правило перевозки крупных собак на поездах "Сапсан" и "Аллегро" вне зависимости от направления или же есть разница в правилах перевозки крупных собак на поездах обоих типов?

Юлия Куличкова

ОТВЕТ

В скоростных поездах "Сапсан" в вагонах первого класса перевозка домашних животных запрещена, исключение составляют собаки-поводыри, сопровождающие пассажиров с потерей зрения. В вагонах второго класса осуществляется перевозка только мелких животных (весом до 20 кг) в специальных контейнерах на местах, предназначенных для размещения ручной клади (в соответствии с Правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утверждённых приказом МПС России от 26 июля 2002 г. № 30).

В скоростных поездах "Аллегро" пассажир имеет право перевозить домашних животных, если их перевозка не запрещена ветеринарными и таможенными правилами Российской Федерации и Республики Финляндия.

Пассажир имеет право перевозить не более двух собак на поводке, или не более одной клетки. Размер клетки - не более 60х45х25. Животные могут перевозиться пассажирами на предложенных для этой цели местах (65-68) в вагоне № 6 второго класса, при этом стоимость проездного билета увеличена на 20 евро.

Перевозка собак-поводырей не оплачивается и осуществляется только в вагонах второго класса.

Заместитель генерального директора дирекции скоростного сообщения А.А. Филатов


© 2003-2013 ОАО "РЖД"
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-25927
При использовании любых материалов ссылка на rzd.ru обязательна Все сайты ОАО "РЖД" | Подписка | Опросы | Форумы | Общественная приемная


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Российские железные дороги | Информационные сервисы | Общественная приемная
Общественная приемная

Провоз багажа, перевозка животных в поездах дальнего следования

ВОПРОС

Провоз собак крупных пород в купе

Подскажите, пожалуйста, следующее. Правила перевозки животных разрешают провоз собак крупных пород в купе при условии, что владелец (владельцы) собаки выкупают все места в купе. Если мы намереваемся занять купе вчетвером (2 владельцев собаки + 2 наших друзей), и друзья не возражают против соседства с собакой, разрешен ли в таком случае провоз собаки в купе?

Шехматова Ольга Вадимовна

ОТВЕТ

В соответствии с пунктом 69 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте перевозка собак крупных пород производится в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона, с оплатой одного места до 20 кг как за 20 кг багажа, а весом более 20 кг – с оплатой за фактический вес.

Перевозка в купе производится при условии одного свободного места, если остальные 3 места заняты владельцами собаки, а не посторонними пассажирами. Если все места заняты пассажирами, в этом случае перевозка собаки крупной породы в купе не осуществляется.


© 2003-2013 ОАО "РЖД"
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-25927
При использовании любых материалов ссылка на rzd.ru обязательна Все сайты ОАО "РЖД" | Подписка | Опросы | Форумы | Общественная приемная

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Российские железные дороги | Информационные сервисы | Общественная приемная
Общественная приемная

Провоз багажа, перевозка животных в поездах дальнего следования

ВОПРОС

Перевозка диких и домашних животных пассажирскими поездами

Прошу предоставить или указать мне перечень домашних животных, которых можно перевозить разрешенных к дальним перевозкам на пассажирских поездах. В правилах написано, что домашних животных перевозить можно, а диких нельзя. Прошу уточнить, разрешено ли перевозить в пассажирских поездах следующих мелких животных: хорек, крысы, морские свинки, хомяки, норки. Или это определяется каждым конкретным кассиром/проводником самостоятельно? Живущий в квартире хорек или хомяк является, на мой взгляд, домашним животным. Но я слышала, что людям запрещали их перевозить.

Нина Ивановна

ОТВЕТ

Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте не определен конкретный перечень домашних животных, разрешенных к перевозке железнодорожным транспортом. В связи с этим в перевозке допускаются все домашние животные, которые могут разместиться в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах по сумме трех измерений не превышающие 180 см.

Заместитель начальника Департамента пассажирских сообщений М.Л. Артемов


© 2003-2013 ОАО "РЖД"
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-25927
При использовании любых материалов ссылка на rzd.ru обязательна Все сайты ОАО "РЖД" | Подписка | Опросы | Форумы | Общественная приемная

Шторм, так вы ехали Сапсаном и Аллегро?

Не , не ехала - просто выписки из сайта РКФ сюда перенесла ))) Может кому лень залезть и почитать )))
Ехала нашим обычным 97 поездом ))) Всегда с удовольствием везли и фоткались на память и собакинов укармливали все, кто в вагоне едет))) А если уж гулять выходим так вообще весь состав любуется и особо бойкие выходили и фоткались ))) Всегда было замечательно , а тут .... :shy:
Ну было пару раз попали с аллиргетиком , а потом вдруг сразу перестал таковым ...))) Когда поближе знакомился... ))) Все в норме если будет их требования выполнять ))) А это ведь даже не на перевозку затея , а на сбор дополнительных и не малых денег - хороший способ покрывать убытки таким образом !

Ну вот приняли наш вопрос к рассмотрению )))
Даже прислали предварительно :

Рассылка вопросов общественной приемной
От кого: newslist@rzd.ru
Кому: <Не указано>
21 ноября, 15:42
Спасибо за вопрос.


Ваш вопрос Новые правила перевозки собак и живности с 1 ноября 2013 года успешно зарегистрирован под номером 121835
Мы с вами свяжемся.

Шторм, я уже три недели жду ответа от РЖД.

Поскольку я постоянно езжу с Казанского, то не поленилась и подошла к кассиру багажной кассы там..Мы с ней все случаи рассмотрели и все она мне доступно объяснила..Что если у тебя собака весит(а весы там рядом и возможно требование взвесить!)- 19-990 граммов-то это МЕЛКАЯ собака и едет с багажкой в купе или плацкарте с багажной квитанцией (вагон без услуг и не повышенного комфорта)..Если у тебя собака 20100 гр - то выкупаешь купе..Количество людей-собак - 4! Т.е. если ты везешь три собаки-выкупаешь купе..Если 4 собаки -они едут в купе а ты можешь прикупить себе полку в соседнем купе и т.д. Если едут 2 человека и 2 крупные собаки и к примеру маленький щенок в контейнере-он едет с вами в купе законно при покупке на него багажной квитанции на имя того, на кого оформлена справка Ф-1..Не посадить не имеют права-т.е.это произвол проводника и решается с начальником поезда в пользу пассажира -если все нормативы выполнены! Т.е.кроме лишних трат на выкуп купе-никаких особых проблем и нет! Кроме того, что на некоторые направления, типа Сочи , поезда в основном повышенного комфорта, куда собаки не допускаются. Заметьте, я написала, В ОСНОВНОМ!

Прочитала сеголня новость на рамблере:

Билеты в купейные вагоны поездов, отправляющихся с 1 января по 24 апреля 2014 года, можно будет купить с 50-процентной скидкой. Чтобы заплатить только половину тарифа, в кассу нужно обратиться не позднее, чем за 31 сутки до даты поездки, сообщает пресс-служба РЖД.

Продавать проездные документы на поезда дальнего следования с 50-процентной скидкой начнут 18 ноября. В этот же день откроются продажи билетов в купе по еще одному специальной тарифу: «туда и обратно» можно будет съездить, сэкономив 10% от стоимости проездных документов. Тариф действует на поезда, которые отправятся с 1 января по 7 мая и с 10 мая по 31 декабря 2014 года. Тарифы вводятся «Федеральной пассажирской компанией» (дочерней компанией ОАО «РЖД»).

Читать на сайте Москва 24

Aikenka, эти акции РЖД года три проводит. Очень удобно. Иногда купе стоит на 50-100 рублей дешевле , чем плацкарт.

Aikenka, да ))) я по этой акции еду как раз 17 декабря, просто песня)))
Она до 20 декабря действовала тоже

а у нас засада :))) В Москву едем по акции - купе 3800 обошлось, а вот обратно по полной программе, т.к. 21-го :(( одного дня не хватило...

ТоНюша, ахахах такая же ерунда, обратно еду через Екат в Новосибирск, уже по полной оплачивали )))

ну вот, для меня новость, а вы все уже знаете про это :sml:
Ну и хорошо! :wink2:

А можно тупой вопрос?..
Собаки мелких пород - это до скольки? Сантиметров?.. Кг?..
Вот если у меня 40 см в холке, но 6 кг и совершенно ручное существо - он как, мелким считается?.. Или уже какой-то типа крупный?..
А то нам, может, ехать скоро, а тут какие-то новые правила... :-((

capra, Вы тему читали?

Читала. Не поняла. Категорически путаюсь в полках-контейнерах-килограммах и прочем :-(
Раньше я просто покупала багажную квитанцию, на руках заносила (иногда демонстрировала переноску), и мы ехали вместе на моей полке. Для нас все осталось также?..

Просто у Шторм написано:

...
Если крупная собака до 18 кг нужен контейнер и выкупленная вторая полка под таковой перевоз животного ! Если едут две собаки , то на вторую уже беру багажный билет.

Вот это как понять?.. Крупная собака до 18 кг от какого роста (или веса) начинается?..

capra, правила изменились тока для тех , кто за 20 кг, у остальных все по прежнему... У вас нет повода волноваться

А вот эта фраза?

Если крупная собака до 18 кг нужен контейнер и выкупленная вторая полка под таковой перевоз животного

Мне не надо будет выкупать вторую полку?

...или я неправильно понимаю? Или не оттуда скопировала?.. Очень не хочется попасть впросак :(

capra, я так полагаю нет ...))) Вы же не большие в росте ))) Это наши по 60 см и уж никак не 18 кг , а все 35 один и 25 второй ))) А уж для таких я думаю , даже и не возникнут вопросы ))) !!!

ну хоть в один конец доедем дешево и сердито :))))

Ну, и отлично :-) А то с моим Сёмой дополнительных проблем никак не хочется, в дороге особенно :-)

60 см и 35 кг - это порой больше эрделя... Да уж... Лошадки :-)
Удачи вам!
Спасибо!

capra, современные эрдели - они маленькие совсем! по сравнению с теми, что были у нас до середины 90-х

Сегодня пришел ответ из РЖД )))
Вот так выглядело все это :
Ответ на обращение номер 121835
От кого: Общественная приемная ОАО "РЖД" <public-rzd@tinfor.ru>
Кому: YYY-2006@mail.ru
12 декабря, 12:05
Здравствуйте, Аксанта Станисловна!

Основный правила перевозки животный находятся на сайте "Пассажирам" по ссылке: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116

--
С уважением,
Общественная приемная ОАО "РЖД".

Задать вопрос, оставить жалобу или предложение: http://rzd.ru/faq/public/rzd?STRUCTU...rerLayerId=393


И вот так выглядит эта ссылка !!!

Правила пассажирских перевозок

1. Проезд детей

Проезд детей в поездах дальнего следования
Бесплатно для детей до 5 лет без занятия отдельного места (1 ребенок на 1 пассажира). Билет оформляется;
В соответствии с тарифом для детей от 5 до 10 лет.
Не допускается проезд детей до 10 лет в поездах дальнего следования без сопровождения взрослых, за исключением случаев проезда учащихся, пользующихся железнодорожным транспортом для посещения общеобразовательных учреждений.

Проезд детей в пригородных поездах
Бесплатно для детей до 5 лет;
В соответствии с тарифом для детей от 5 до 7 лет.
Возраст ребенка определяется на день начала поездки.

2. Провоз ручной клади

Пассажир может бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 кг), размер которой по сумме трех измерений не превышает 180 см.

Сверх установленной нормы провоза ручной клади пассажиру разрешается бесплатно провозить портфель, дамскую сумочку, бинокль, лыжи и палки к ним, удочки, фотоаппарат, зонт, а также другие мелкие вещи, размер которых по сумме трех измерений не превышает 100 см.

В поездах дальнего следования в счет установленной нормы провоза ручной клади пассажир может провозить детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора в разобранном и упакованном виде.

В пригородных поездах в счет установленной нормы провоза ручной клади пассажир может провозить растения, саженцы и другие посадочные материалы, не превышающие по высоте 180 см. Крона должна быть обвязана, корневища – упакованы. В районах, на территории которых введены ограничительные мероприятия (карантин), указанные перевозки могут совершаться при предъявлении пассажиром документов, выданных государственной инспекцией по карантину растений.

В тамбуре пригородного поезда разрешается провозить за плату не более одного велосипеда в неразобранном виде.

Не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

3. Провоз багажа

К перевозке багажом на 1 проездной документ (билет) принимается не более 200 кг. Не допускаются к перевозке вещи и предметы, вес одного места которых менее 10 кг или более 75 кг, или размер одного из измерений более 3 м. Неделимые места весом от 75 до 165 кг и размером одного из измерений не более 3 м (например, холодильники, газовые плиты) принимаются к перевозке багажом (не более 1 места на 1 билет).

Каждое место багажа должно иметь приспособления для переноски при его погрузке, перегрузке и выгрузке. Тара или упаковка должна обеспечивать сохранность багажа на все время перевозки.

Велосипеды без мотора, детские коляски и кровати, инвалидные коляски могут приниматься без упаковки.

При перевозке багажом растений, саженцев и других посадочных материалов, их упаковка должна гарантировать сохранность перевозки и не загрязнять багаж и грузобагаж других лиц. Каждое место отправки в этом случае не должно превышать по весу 25 кг и по высоте 200 см. Отправки со станций, находящихся в районах под карантином, принимаются только по предъявлении владельцем карантинного документа на право перевозки посадочных материалов согласно установленным правилам и без перегрузки в пути следования.

4. Перевозка домашних животных

Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.

Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади.

За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

При перевозке мелких домашних животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне.

Не разрешается перевозка в качестве ручной клади диких животных в поездах и вагонах всех категорий.

В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:

в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе;
в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак на один вагон) под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой стоимости их провоза.
Перевозка служебных собак

Перевозка служебных собак производится в намордниках и с поводком в отдельном купе купейного вагона под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе.

В поездах пригородного сообщения разрешается перевозка служебных собак под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой стоимости их провоза.

Перевозка крупных и служебных собак в поездах пригородного сообщения производится за плату, определяемую в соответствии с вышеуказанных Правил.

Перевозка собак производится при наличии ветеринарной справки.

Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий.

Допускается перевозка мелких домашних животных, собак, птиц и пчел в багажном вагоне без перегрузки в пути следования. Животные могут перевозиться в специальных контейнерах или в таре с поддоном (в корзинах, клетках, ящиках), надежно защищающей от порчи и загрязнения вагон и находящийся в вагоне багаж. Кормление животных не является обязанностью перевозчика.

Животные принимаются для перевозки не более чем за 1 час до отправления поезда, в багажном вагоне которого будет осуществляться перевозка. На их перевозку выдается багажная квитанция. В случае утраты багажной квитанции животные могут быть выданы получателю по предъявлении им документа, удостоверяющего личность, и доказательств принадлежности ему данного багажа.

Животные должны быть получены на станции назначения сразу же по прибытии поезда, в котором они перевозились, но не позднее чем через 12 часов с момента прибытия поезда. В случае неявки получателя железная дорога вправе реализовать их в установленном порядке.



См. также:

Нормативные документы о правилах пассажирских перевозок

Вот поводырям, как беременным в Трудовом кодексе РФ, все можно! Бесплатно и во всех категориях вагонах.

Надо справку купить, что это - беременный поводырь)))) А у нас и этого нельзя, кста((((

Шторм, этого и следовало ожидать. Зато у Вас сейчас есть на руках бумага (распечатайте, кстати, её себе) о правилах перевозки Вашего питомца. Все дальнейшие "приключения" согласовывайте с ними, с данными правилами. Если возникнут проблемы-требуйте жалобную книгу, набирайте номер горячей линии, пишите ТУТ ЖЕ жалобу. Пытайтесь получить письменный отказ, либо включайте диктофон, ибо просто кем-то брошенные слова к делу не пришьешь.
ЗЫ: сейчас пишу из поезда )))))) (напрашивается анекдот про горящий танк). Сели вчера без шуму, без пыли (с), купили абсолютно без проблем багажки на животинок, при посадке проводница спросила только багажки и ветсвидетельство. Так что едем почти с удовольствием (почти, т.к.вагон старый)