Татьяна, в крахмале есть ещё глютен, который собакам совсем не нужен....
Муку из зерновых в корма кладут для объёма и удешевления :)

Об удешевлении я и писала-Белковосбережение.И ещё как источник энергии.В отличаи от жира,который организму надо еще время и дополнительную энергию на расщепление,углеводы(глико ген в печени)дают почти моментальную энергию(под действием адреналина и др.)для питания мышц.

Да, крахмал дает объем и загущение в тех же консервах,в вареной колбасе,за счет набухания и впитывания влаги.Получается иллюзия мяса...Но стоит посмотреть состав...)))))

Анна, пощадите!!! Глютен - белок. Как он может быть в крахмале? Тут уж либо суп, либо мухи.
Глютен есть в пшенице, ячмене и овсе. В рисе, гречке и кукурузе его нет.

wild rose country, щажу! :biggrin:
Я не вникала в нюансы, где именно содержится глютен, потому что у собак не сталкивалась с проблемами от него, а у людей - у меня есть одна знакомая, чей ребёнок имеет непереносимость глютена. Вот с её слов я знаю, что ему нельзя ничего, кроме гречки. Про рис - не уверена, не помню. Помню только что она упоминала трудности с кормлением ребёнка и спецификой покупки продуктов и приготовления еды, в связи с этим.
Но разве в корма животным кладут отдельно крахмал? В кормах как правило используют зерно и отходы его переработки, так что там присутствует и крахмал и глютен из клейковины (почитала ща поиском, ага :) )

Вообще-то разница есть: в особенностях овуляции и течении эструса.
Если хориха не покроется течка у нее будет продолжаться бесконечно долго, и 150 дней и более, и заканчивается это анемией, угнетением костного мозга и летальным исходом. Так что для них или полноценная жизнь с постоянным сексом и беременностью, или смерть.
У кошек - так называемая индуцированная овуляция,т.е. без полового акта яйцеклетка не выходит из фолликула. Если течки есть, а секса нет, то в конце концов происходит сбой и не "вскрывшийся" фоолликул перерождается в фолликулярную кисту. Сама киста выделяет эстрогены, в результате кошка "орет" очень часто, иногда каждую неделю (все зависит от того какого размера кисту выростили). Определенный гормональный фон влияет "на местный иммунитет" эндометрия (т.к. организм должен не отторгнуть якобы готовящуюся зародиться жизнь, пусть с похожим, но уже не своим ДНК), в результате легко проникает через преоткрытую шейку и легок же приживается различная микрофлора, и вот он гнойный эндометрит.

Ivan, в очередной раз спасибо за инфу!!!! А то все на бытовом уровне... и странно - почему кошки реально больше страдают от отсутствия секса, чем собаки... а теперь все ясно. еще раз спасибо!

это мне известно...
речь не о физиологической разнице, а о разнице восприятия кастрации в ее применении для разных видов животных!
А точнее, речь об обывателях, рядовых владельцев (которые не вдаются в подробности физиологии), что хоря и кошку кастрить - нормально, а собаку - ни-ни!!!! не более того!
Далее, про проблемы...
а у собак не бывает фолликулярных кист, гиперплазии эндометрия, пиометры, эндометриоза? а гормонозависимые опухоли молочных желлез????? разве не показательно то, что кастрация на 70 - 100% снижает риск возникновения этих заболеваний??? у стерильной суки 100% не будет пиометры, онкологических и гормональных заболеваний (кистозы, гиперплазия эндометрия, эндометриоз) ?????
и риск возникновения опухолей молочных желез кастрацией можно снизить до 80% *в зависимости от сроков проведения операции)??
для меня это показатель - потому что помимо контроля над репродукцией (100%!) мы еще и устраняем риски возникновения заболеваний половых органов, что, в свою очередь, продлевает собакам жизнь + отсутствие стрессов связанных с репродуктивной функцией... все перечисленное мною - положительные моменты кастрации...
с побочными эффектами встречалась лишь однажды - у собаки знакомой.....
все, больше отрицательных примеров НЕ ЗНАЮ!!!!!

ambercountry, дохтор, можно я со своими пятью копейками влезу? Просто хочу напомнить, что "после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых.:shuffle:
Aikenka, бедный ребенок. Целиакия и взрослым-то мало не кажется. :frown: А в рисе глютена нет...

ППКС!!

wild rose country, ambercountry - "Напрасно ты стучишься в запертую дверь... Дверь не откроют...":):):) (не помню кто, но кажется Шекспир наш, Вильям)

wild rose country, я уже знаю, прочитала про рис :)

""после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых." - ну вы же не знаете, вследствии это или не вследствии! Вы же не проводили исследований, не собирали статистику.
Кому хочется думать что это не связано - тот думает так и переубедить его невозможно. И даже статистические исследования и статьи в медицинских журналах - для них не довод. Ведь они этого своими глазами не видели. Значит этого типа и нет :kos:

Aikenka добавил(а) [date]1312617174[/date]:
не надо уж совсем из обывателей идиотов делать. Они тоже думать умеют.
К;огда у них кошка начинает орать сутками, или кот начинает углы обссыкать, любой человек задаст вопрос - что это, почему и что с этим делать. И ему сразу скажут что это физиология, хотите чтоб не было - кастрируйте животное.
Эти особенности физиологии доставляют людям ежедневные проблемы , поэтому люди легко относятся к кастрации этих животных. Там выбор - или мучаться всю жизнь, или выбросить (усыпить) животное, или кастрировать и наслаждаться спокойным сосуществованием.
Многие выбирают третье.
А есть и такие - кто просто пинка под зад.

Кстати у меня были коты в детстве , никто из них не метил. Жили со своими причиндалами, и мысли не возникало что нужно кастрировать.

У родственников сейчас 5-летний кот с ума сходит. Ладно уж зас---ал всю квартиру, но теперь начал нападать на хозяйку - рвет ей ноги немилосердно!!!
А ведь я предупреждала-умоляла еще 4 года назад кастрируйте!!! нет, как же! низзя котика скалечить! а теперь мне звонят - "что нам делать, помоги!" :argue:

Присоединяюсь к благодарности. Ибо не знала этого. До собак держала кошек (как суррогат собаки, ибо родители не позволяли собаку). Как они орали (кошки) - рассказывать излишне. Все плохо кончали - выкидывались из окон. Я была школьницей, ничего в этом не понимала, пыталась справиться как с собаками - типа: фу, нельзя, на место. Бедные мои кошки! Но вот что интересно. Настал момент, когда у меня параллельно содержались собаки и кошка (персидская шиншилла). Не стерилизованная. Как только она говорила характерное "МАААУ" на неё набрасывались мои собаки (суки), имитируя с ней половой акт, после чего киса успокаивалась и шла спать. Т.е. ни одной бессонной ночи в силу этого секс-контакта кошка-собаки мы не знали. Прожила она до 13 лет. Без всяких проблем. Для персов - это срок достаточный. Каков из этого вывод? Имитация полового акта была достаточной для кошки? Во всяком случае, мне так объясняли фелинологи. Повторюсь, проблем со здоровьем, в частности со стороны гинекологии, у кошки не было.

И у меня также - вообше проблем не было, а вот сына моих кошек пришлось кастрировать на 6-м или 8-м году жизни, перс, иногда приводили к нему кошек, вязал, были котята, но все было в рамках приличий, особенно кошек не требовал, не метил, регулярно на лето выезжал на дачу, там местных кошек пользовал ... все было нормально, пока не привели к нему кошку на вязку, тоже перс, да и оставили ее на месяц или 2, хозяева уехали на все лето, ну жили душа в душу, настоящая муж и жена .. приехали хозяева и ессно кошку назад, а не тут-то было, она хочет к мужу, он к жене, ни те ни другие хозяева ни с одним из супругов расстаться не хотели и как-бы и второго к себе брать тоже не собирались, кошки обоссали обе квартиры, ободрали все и вся, к хозам, а к чужим тем более стали очень агрессивны ... в конечном итоге кастрировали обоих, как кошка не знаю, нет связи с хозяевами, они оставили себе дочку от так сказать брака, а кот спокойнее стал да, но как-то без жизни и прожил еще года 2-3 еще, но это уже был другой кот, ел, спал, ну и все ... а может быть, если бы не обстоятельства прожил бы и дольше и интереса к жизни не потерял бы ...

JASMIN добавил(а) [date]1312798201[/date]:

Да. я все понимаю ... очеловечивать нельзя, они не мы и т.д. и т.п. ... НО! за вот всю мою жизнь рядом с ними, я иногда наблюдала такие вещи, что понимаю, что всё они чувствуют и понимают и порой мы очень сильно заблуждаемся на счет них ... можно конечно притянуть за уши и объяснить одними инстинктами, но вот как некоторые исследования показывают, что даже растения чувствуют, когда их хотят сорвать и умеют слушать музыку, так что уж говорить о братьях наших меньших ... не все так просто и однозначно ...

Блек и Леди как я помню были "мужем и женой" :)

Mannique, и? Завидно? Да были .. у меня практически все животные были парами, но настоящие муж и жена - это были Леди и Блек и что? Я же не говорю, что все, я говорю конкретно про них, а этот кот ко мне отношение имеет только то, что котенок моих кошек был, вернее маминых, а мамины были от моих, внук короче ...

Вас так задевает, что мне есть, что вспомнить? Ну поживите с мое, умейте наблюдать и подмечать, с умейте все это рассказать и изложить на бумаге и будет Вам щааастье ...

JASMIN добавил(а) [date]1312804307[/date]:

Вот у меня сейчас пара - Флори и Гвен, не могу их назвать мужем и женой, так у них приятельские отношения, живут вместе, такие же отношение у них всех - Флори, Гвен, Америка и Блек, эта четверка друзья товарищи, главного у них нет, главный у них я, с мелочью у них тоже приятельско-снисходительтные, деликатные отношения, Ясмин и Фея все время пытаются вызвать их на конфликт, но большие принимают это за игру - от чего эти задиры ужасно злятся и начинают отношения между собой выяснять, время от времени приходится ставить их на место и говорить, что главная тут в общем то я .. У Гвен с Америкой нет соперничества, они скорее сестры, Гвен - зажигалка, Америка всегда спокойна, вот интересно за Флори и Блеком наблюдать, не смотря на то, что Флори очень добрый, веселый кобель, Блек пока занимает подчиненное положение - адьютант, из-за сук конфликта нет, Блек, если представиться такая возможность, думаю своего не упустит, но пока он в наблюдающих - не развязан - абсолютно нормально все переносит, ждет своего часа, да и молод еще, ему только 2 исполниться в сентябре, Блек холерик, в мать ... Думаю, все-таки главный у них Флори, просто он очень добрый по натуре, но очень разумный, как-то все незаметно происходит ...

ни Лота, ни Маргарет, ни Тиина, да пожалуй и никто на етом форуме не сможет рассказать таких же историй , да так красиво и красочно, не говоря о 40 лет разведения ну и Блек и Леди ето вообше леганда , правда пока, русфорума :)


Не обижайтесь, иногда позволяю себе улыбнуться :)

Mannique, я это я - да, я свои мысли, чувства, события люблю записывать и делится ими, у меня ... не знаю почему, но жизнь разнообразная, я бы сказала трудная, все очень не просто ... есть, что вспомнить ... они - это они, люди разные, кто-то умеет подмечать, кто-то нет, у кого-то жизнь протекает, ровно и без эксцессов, я не знаю их жизнь, возможно среди их собак не встречались такие личности, как мне .. я не знаю, может и встречались, но люди не всегда делятся, что у них есть, возможно - это только для близких или считают, что и описывать не стоит, не умеют ... люди разные и я за них не отвечаю, почему и как и зачем ... я не заставляю Вас читать мои посты, коль они Вас так раздражают ... много раз говорила - НЕ ЧИТАЙТЕ!

Mannique, не прикрывайтесь фальшивыми улыбками .. я на Вас не обижаюсь, потому как не обижаюсь на людей мелочных, завистливых, мне их жаль! ... Ничего личного, просто констатация факта!

JASMIN, Это Вы, как мне кажется, зДря... Лично на меня Mannique не производит впечатления, Вами описанного. Ну так, понемножку прикалывается человек.... :smile2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1312825457[/date]:
И я сама этим грешу... периодицццки... :shuffle: :croc:

мон ренессанс, я не пряник, чтобы всем нравится ...

У страха глаза велики....

JASMIN, А разве кто-нибудь когда-нибудь ставил вопрос подобным образом? Это было бы глупо и противоестественно. Зачем же писать общие места. В жизни реальной, равно как и в виртуальной неизбежны симпатии и антипатии. Теперь меня прошу простить за "общее место".
Как ответила Алла Пугачёва на вопрос корра: "Есть ли у Вас враги?" - "Конечно есть, как у всякого нормального человека"

мон ренессанс добавил(а) [date]1312828367[/date]:
Мугу. Логическое построение безупречно. Но только, чтобы разобраться в причинно-следственных связях (ежели таковые имеются - а они,как правило, имеются)) надо жить с животным в ветеринарке, беспрерывно подвергаясь сериям самых разных анализов. Да ещё, дай-то Бог, чтобы веты их (анализы) правильно расшифровывали....

гыыыыыы :) только вот чему мне вам завидовать не представляю, правда :)

Mannique, прошу... не разочаровывайте меня... У всех у нас есть удачи и неудачи в разведении... А зависть - мерзкая категория ( литературн.) :pauk:, от которой никогда не избавится ни единый человек, ибо каждому присуща (физиологич.) в качестве средства выработки адреналина, который даёт силы шевелиться и двигаться вперёд.

да я ж не о том :) я говорю чему мне завидовать, имея двух кобелей и одного на пенсии ... разведению ? Да нет , вроде пуделей не развожу ... интересные рассказы про Берберовых ? Да слышала их много раз от бабушки, Блек ? У каждого свой Блек :)

вот и говорю, в чем меня обвиняют то ? ето я улыбаюсь, а вот тут частеньки и без улыбок некрасивое пишут :)

А Крысильде этой диабет и печеночный шунт исключили? Метрит, понятное дело, отпадает. Чтобы стока писать надо много пить во первых строках.
Это опять же к вопросу что после, а что вследствие.

Mannique, чему? А за просто так ... не нравятся мои рассказы? ... не читайте ... расскажите сами, о своей бабушке, о своем Блеке ... не хотите? ... Ваше право ...

Если мне захочется, то напишу еще много раз, не только о Блеке и Берберовых, мне есть, что вспомнить и рассказать .. кстати о Блеке и Леди не пишу давно, вот вспомнила про кота ... Вас опять задело? ... Что, и про кота нельзя? ... Мне у Вас разрешение спрашивать или на редакцию Вам посылать, то, что хочу написать? ... Скучно? Охота по прикалываться? ... В школе терпеть таких не могла, которые от нечего делать, любили вот так пошутить, подлить масла в огонь, а затем в сторонку и наблюдать из-за угла и хихикать, смотреть как разгорается пожар ими же и раздутый ... а потом, хлопая невинно глазками - А что, а я ничего, я так пошутила просто! ... В детских фильмах, таким персонажам темную устраивали ... обратите свой юмор в другую сторону ...

JASMIN добавил(а) [date]1312842905[/date]:
мон ренессанс, мой пост был не на Ваш счет ... я чувствую людей ... не смотря на возникающие иногда между нами разногласия ... я Вам где-то интересна ... а на счет Mannique, - тут тоже все просто, я знаю как человек ко мне относится, я это чувствую и за улыбающимися смайликами на самом деле стоит еле сдерживаемая, мягко говоря неприязнь, чем-то я человека сильно раздражаю ... хотя не могу понять чем, точек соприкосновения у нас нет, мне этот ник глубоко параллелен, есть он, нет его - фиолетово, так как ничего существенного, какой-то информации полезной для породы или там на другую тему, человек ни разу не сказал, кроме каких-то фраз с подкалыванием лично меня или кого-то еще ... я не понимаю такого юмора, за смеющийся маской, стоит попытка оскорбить, я не уважаю таких людей, которые занимаются таким ради спортивного интереса, а в отношении меня, может и специально, с улыбочкой оскорбить ... так что, то, что написала - это правда ...

не все успевают узнать в своей собаке личность))))))

Лен, а зря кстати глумишься... На лекциях Мычко по психологии собак я унала, что по природе собаки моногамны... и это подтверждается часто, если бы собаки жили свободно в стае, то образовывались бы пары... а мы нарушаем в принципе природную суть своими плановыми вязками...

А я вот с удовольствием читаю такие истории :) мне интересно ! Ну интереснее чем скажем про то сколько кто срубил сколько цацек и у кого не выросло сколько зубов. Эт наверное побочка такая от завязки с выставками :)

форменной неприязни к вам не испытываюм глумиться и издеваться и мысли не было, есть непонимание вашей кинологической деятельности, ето да. Но ето никак не связано с личным отношением.

Если так сильно задела - извините, не хотела, издержки интернет обшения. Обешаю, больше в вашу сторону ни слова, мир ?:)

Mannique добавил(а) [date]1312866477[/date]:
не глумлюсь, пока не увижу не поверю :)

и мне тоже...

Mannique, как бы Вам объяснить - мне все равно, я с Вами не ссорилась. Ваше понимание, не понимание меня ни как не трогает, я знаю, что делаю и зачем ... повторю - я не пряник, чтобы всем нравится, но оскорблять себя ни кому не позволю, просто возьмите на заметку и когда в следующий раз решите прокомментировать мой пост - подумайте ...

А если конкретно - худой мир, лучше доброй ссоры!

JASMIN добавил(а) [date]1312890535[/date]:
Вы можете такое не увидеть никогда: - первое - надо уметь видеть и наблюдать ...
второе - это не так часто можно наблюдать, у меня всю жизнь пары, а настоящими супругами были Леди и Блек, а у Вас как понимаю пары нет, у Вас может быть питомник собак, где кобели содержаться отдельно от сук, это не то совсем и у Вас собаки могут быть друзьями, но не организовать пару ...

В зоопарках очень часто возникает проблема в разведении, животные, которые на воле образуют пары, просто не спариваются, потому как партнер не нравится, даже, если вот всю жизнь другого партнера не будет и ни какой инстинкт тут не побеждает ...

Так что - Вы можете этого никогда не увидеть, мне просто повезло ...

Я не знаю, я же не вет. Но можно спросить в принципе там.
Как я поняла = там собаке регулярно делают анализы, диабет бы увидели, наверное?
А про шунт я вообще не в теме, не знаю что это :shuffle:
Меня знаете что там.... зацепило, так скажем? Вот эта фраза:
Т.е., мы все понимаем суть, да?
За границей - это там где операции по кастрации давно. И значит по ним набрана статистика. И значит что проблема эта есть! И значит что курсы пропалина и климонорма там уже какое-то время собакам не помогали, раз уже придуман и в ходу такой метод борьбы с недержанием, как эндоскопическая операции для введения специального препарата!!!!
................. :obida:

Подскажите пожалуйста где в Москве можно стерилизавать девочку пуделя скоро ей 8 лет ( карлик 29 см), нам нужен очень хороший врач ( в этом году переболели пироплазмозом). течка у нее может начаться месяца через 2, когда надо делать до или после течки и какие могут быть осложнения??? я против , а муж настаивает. я бы ей сердечко посмотрела до операции, когда играет то бывает отдышка.

Ирина Москва, вам приват.

Ирина Москва, поищите в теме давала телефон Марка Вадимовича Пака - работает в одном из Белых Клыков Москвы.
Лучше него я доктора просто не знаю!!!!!!!

ambercountry, я скинула его координаты Ирине в личку :)

Могу добавить, что к изменам относятся гораздо легче, чем люди - например, Катюша моя сама подгоняла сук своему "мужу")))) Мои первые собаки образовали такую семейную пару, несколько раз у них были щенки.
Была возможность наблюдать их любовные игры - все гораздо нежнее и продолжительнее, чем просто "полизать ушко".

Ну как сказать ... Блеку сук приводили на вязку - не вязал, подойдет, понюхает, чего-то ей на ушко скажет, вздохнет и уйдет в другую комнату к Леди, сядет около нее, по ближе, она так на него посмотрим и в ухо ему - Ррррр! ... Драк не устраивала, но ревновала, сук не приветствовала, не скандалила, уходила, потом долго дулась на нас всех и на Блека, хоть он ни кого и не вязал, но свое Фи, она ему говорила ... Блек кроме Леди так ни кого и не повязал, кроме своей дочери один раз и то она долго у нас жила, сразу не продалась и потом переехала жить на 2 этажа выше в нашем же подъезде ... вроде как своя была ... не то, что у него не получалось, он их просто не вязал, даже попыток не делал

JASMIN добавил(а) [date]1313010200[/date]:

Есть, которые ревнуют, есть которым по-фигу, а есть которые и сами нет прочь принять какое-нить участие ... :crazy: