Понимаю)). :smile:
Я думаю, что выигранные Светой Валуевой с Саргисом группы и бесты на крупнейших Дог Шоу - самый близкий и яркий пример! Вы не видели фото, EGOR?
Можно Свету попросить их продемонстрировать на страницах данной темы. И будет это более всего в тему...

а я вообше не понимаю какая и кому разница кто и на какие курсы ходит ?:)

Roza, думаю, что мою собачку Вы внимательнейшим образом рассмотрели, когда на очередной "России" (год не помню) она обошла с полпинка Вашу Марлен Дитрих под судейством Таармо Виртела. Так что, зря Вы так стариной-то тряхнули. Заметьте, я об этом почти нигде не говорила. Понимая, что выставка - это лотерея. Будьте и Вы сдержаны.

мон ренессанс добавил(а) [date]1313344102[/date]:

А "десятки САС!ВОВ" - это всего лишь свободное время и свободные деньги.

ну и во пскове обычно пуделей ноль :) а цветных и подавно :)

А Тармо ... ну он часто меняет свои мнения о собаке :)

так что неубедительный пример :)

ето я не вредничаю, ето я к тому, что выставки очень сложно назвать обьектинвым примером дрессировки, например. Я знаю не одну собаку, кто на выставке ничотак, а вне сразу "портится", то есть надо бы в домашних условиях поглядеть для обьективности суждения.

Mannique, Я не собиралась никого убеждать. Тем паче Вас. Факты... только голые факты.

Roza, - видела, Ира! Видела фото Саргиса, выигрывающего с хендлером, а не со Светой, претворяющей в жизнь учения О'Ши... :shuffle:

Да их везде ноль, за исключением ЧМ и ЧЕ. Ну и дальше что? А то Вы не знаете ситуаций, где собака, ничего не стоящая, будучи одной в ринге, получает свой "оч.хор"? Кстати, о Пскове (который Вы почему-то написали со строчной буквы). Мы ездили туда же в том году и привезли всего лишь R.CACIB. Ну, видать, соревноваться не с кем было....

мон ренессанс добавил(а) [date]1313345036[/date]:

Спасибо, конечно, коллеги, что вместо поздравлений, я читаю ....ммм... саркастические посты. Ещё раз - спасибо.
А Вам, Леночка-Манник, удалось меня неприятно удивить....:shy: Своим "анализаторством".

Вот ведь зареклась с Вами вообще разговаривать, но хочется довести до Вашего сведения, что обычно снимать саму себя в процессе показа собаки довольно сложно, я еще таких высот мастерства хендлинга не достигла.

Sivka добавил(а) [date]1313345452[/date]:
Опять же, наверное я ошибаюсь, но тут тема не поздравлений Вас с победами

Sivka, O'key! Каныыышно!!!

мон ренессанс добавил(а) [date]1313347197[/date]:
Mannique, вот ещё что вспомнила... насчёт Пскова и прочих нулей... Когда мы повезли из Москвы цветных (малых) собак в Вашу резиденцию, т.е., в частности, в Литву, единственной конкуренткой там оказалась малая серебристая сука Руты Меркевесене. Это к вопросу о численности цветных. Так вот, наши, московские собаки, увезли все титулы (и САС!Вы и Балтик Виннер). И шо? Мы виноваты в том, что нас мало? И там, у Вас, тоже? А ведь это - давно уже отдельная страна, никак не регион России. Тогда при чём тут презрение, выказанное Вами по отношению к регионам России?:argue:, в частности, к Пскову? Кстати. Уже писала где-то и с гордостью повторю, что одна из моих собак не так давно привезла САС!В из Курска.

мон ренессанс, Тамара, а САС!Вы из других стран (не бывшего СССР) у ваших собак есть??? в регионах конкуренции практически нет...
конечно, удобно мотаться...зря к нам не приехали... в цветных сук не было вообще, а в классике - одна ЛИлу претендовала на САС!В, а ВОВ получила в сравнении с ветераном... это как раз то, что я называю САС!В на халяву.........
они, конечно, на ИНтера в зачет идут, но вот ценность их для меня как-то несущественна...чего не могу сказать о САС!Ве из Дортмунда... вот там надо было пободаться и этот САС!В для меня дороже БЭСТа в Польше......

к чему я это??? да просто вы тут так кичитесь этими САС!Вами.... что у собаки с аватарки их аж 4!!!!!! и что??? у Лилу тоже уже 4 - а ей всего 12 дней назад 2 года только исполнилось... 4 САС!Ва из 4-х стран...

в общем, всем недоверяющим метоликам О-Ши - думаю, что не стоит вам в эту тему ходить.

Маша, Света, так приехать хочется - но пока ничего не могу сказать - отпустят меня или нет(((( погоны давят уже без меры... а до пенсии еще целых 2 года..........

вы, наверное, пишете на емоциях ? Пишу с транслита, одной рукой, да и Русский у меня никогда сильной стророной не был, посему простите за ошибки и опечатки.

Вы мне покажите, где я высказала презрение к Псковы , регионам России или сарказм на тему "нуля" ? Нигде, я просто напмнила, что цацибы, особенно в вашей разновидности не такой уж показатель, к сожалению. И да, у нас в прибалтике очень мало пуделей и да у нас очень просто получить чемпионства, а "цветным" даже цацибы ... ето не саказм и презрение, ето констатация факт.

К сожалению, за емоциями, вы не заметили мою мысль о том, что вне выставки чемион может быть совсем не таким отлично отдрессированным, уравновешенным и славным собакином и именно поетому я напомнила, что выставки дело не обьективное для оценки собаки в плане поведения. Примерно такую мысль я писала, почему вы подумали, что я имею что-то против Ваших собак не знаю, я и сама порой в гордом одиночестве породу выигрываю и не рада етому и не смушаюсь ни разу :)

С полпинка - это кто сказал? Вы? или Тармо Виртела? )))))))))))
Ваша собака лучше несла хвост, чем моя Маша. Вот и всё)). Почти всё)).
Для Тармо Виртела форма хвоста имеет большое значение. Я знала этот его пунктик, и тем не менее посчитала нужным тренировать свою тогда начинающую собаку, приехать с ней на "Россию".
Дщерь ваша, которая хендлерила), помню не могла поверить, что обошла Марсо. Впала в лёгкий ступор)))...
Вот её реакцию помню: сильно Марсо боялась.:biggrin:
Собака, честно скажу, не впечатлила. Помню, что небольшая росточком, серенькая.
Кроме того, Тармо ко мне неравнодушен: "Он знает, что я знаю.." Короче, есть у нас с ним одЫн секрет)).Он всегда постарается лично меня задвинуть... (не столько любую мою собаку, как меня)))).
А Интер Марсо даа-вно, ещё до того, как стала Чемпионом Европы... с нелучшим-то хвостом))).
Так что зря кичитесь. Вы вааще не в теме....

ambercountry, Оль! Ну при чём здесь сколько лет собаке? У всех, и у меня в частности, складывается своя ситуация, где мы вынуждены делать некий перерыв в карьере собаки. У меня было именно так - переезд на новую квартиру, далее -вязка упомянутой собаки. Удельный вес САС!Вов я знаю и без тебя. И тем не менее, я очень рада результатам, полученным этим летом.
Mannique, Лена! А Вы на чём пишете? Человек без эмоций - это покойник. Поэтому не надо писать пустого....А Вас я ещё раз вопрошу: чем виноваты своими САС!Бами цветные собаки, которых мало?
К вопросу:
Да я вообще об этом не говорила. Это совершенно отдельная тема, поэтому попросила извинений у модераторов, ибо увела эту ветку в сторону.

да где же я сказала, что виноваты ???? где ??? я вообше не о том писала

Mannique, Ладно, Леночка! Проехали....:biggrin: Ничо, что я к Вам так обратилась? А то ведь г-жа М.Скатова оскорбилась чой-то... в подобной ситуации.

мон ренессанс добавил(а) [date]1313354186[/date]:
Виржиния, Я обещалась Вам дать ссылку на соответствующий материал из Пёсика. Честно скажу, рылась там долго. Этот форум - грандиозный. Тему Джеральда они давно перетёрли, поэтому сходу ничего не нашла. Извините... Но могу дать ссылку на другого "героя", а уж там Вы сами разбирайтесь.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14840
Если вдруг захотите мне что-то написать, зайдите на мой сайт - там есть адрес электронной почты, а то приват, действительно, хронически забит....

ambercountry, Олечка! Я не кичусь...Я просто попыталась поделиться своей радостью. Но... тщетно. По крайней мере, спасибо, коллеги, за внимание.:rev:

Дорогие коллеги. Возможно, наш энтузиазм производит на тех, кто смотрит на систему Джерарда со стороны, несколько неверное впечатление. Я поясню.

1. Мистер О'Ши - не оракул, не гуру и не продавец панацей. Гуру всегда отличает такой момент, как вера. Нужно истово веровать в своего гуру и его учение. Педагога от гуру отличает то, что педагог не оставляет ничего на веру и не говорит вам - "это так, потому что перпендикуляр!". Педагог в любой момент времени про каждое свое действие может вам объяснить - что. как, зачем он делает, и научить вас делать это. В этом смысле Джерард, безусловно, педагог.

2. Он не продает "волшебной таблетки".

3. Он никогда и никому не обещал сотворить чудо и сделать кому-то собаку за два дня семинара на оперантном обучении.

4. То, что он предлагает - это работающую, многократно апробированную на собаках самых разных пород, систему, пригодную для обучения собак не только хэндлингу, но и обидиенсу, ИПО, службе в полиции и армии.

5. Семинар его не только и не столько о хэндлинге, сколько о сотрудничестве и обучении. Никакой Америки он здесь не открывает - теми или иными методами, кликером или сигналами рук это делают многие другие тренеры. Отличие в том, что он предлагает именно готовый рабочий инструмент. Для имеющих уши, готовых услышать.

6. Он дает азы, направления, объясняет как вписать занятия по его системе в повседневную жизнь с собаками. Это делается для того, чтобы ученикам не пришлось выискивать отдельное время для занятий "по Джерарду".

7. У него дома - солидная стая ротвейлеров. И двое небольших детей. Поэтому он хорошо понимает, что такое - крупные, сильные и непростые собаки. И как с ними справляться.

8. У него обучается до 6000 человек в год. Каждый год. Это дает ему возможность свою программу оттачивать, совершенствовать и менять. Я в общей сложности была на его занятиях с 4 разными группами начального уровня. Занятия были разными и зависели от прогресса группы.

9. В том числе он обучает работе с таргетами-мишенями. И всегда объясняет, что это кропотливый труд по формированию поведения.

10. В Швеции он делает курсы выходного дня, когда люди ходят заниматься в течение пары месяцев каждую неделю. Невероятно, но факт - неизменно такие классы он набирает.

11. Также он работает с проблемными собаками и консультирует раскрученных шведских хэндлеров, которые эти проблемы сами решить не умеют.

12. Да, научить собаку верной хореографии в ринге можно и множеством других методов разной степени жесткости. Можно прикладывать четырехмесячного той-пуделя ап стол до тех пор, пока он не научиться стоять и не шевелиться. Можно пи...дить собаку во время стрижки, каждый раз, когда она подает признаки жизни. И тем самым научить ее стоять и не мешать грумеру.

Система Джерарда позволяет поэтапно научить собак не только верной хореографии и нормальному поведению во время груминга, визитов к ветеринарам и осмотров на столе. Она помогает научить собак продолжать радоваться во время этих процедур. Иметь позитивное ожидание от этих вещей. Прикладывать к физическим данным ака анатомия не только правильные движения. Но еще и движения животного, нацеленного на победу, двигающегося энергично и радостно. Сотрудничающего с хэндлером, а не ждущего ценных указаний.

Если вы научите собаку радоваться, применяя силу и подавляя животное, я сниму перед вами шляпу и признаю что я неправа.

13. Система Джерарда, как и любая другая система, требует применения. Систематического. если ее не практиковать, она не работает. Если практиковать - работает. Давно известно, что далеко не все участники самых разных семинаров потом применяют свои знания на практике. Это жизнь. И это не доказывает, что данный конкретный семинар - фуфло.

jorika, Маша - умничка.
Спасибо! :hb:

"Если вы научите собаку радоваться, применяя силу и подавляя животное, я сниму перед вами шляпу и признаю что я неправа. "
И я со своей склонённой седой головой встану рядом с тобой.

14. Для желающих немного отвлечься. Типа притча. Есть волшебная детская книга "Как приручить дракона". По мотивам которой вышел не так давно прекрасный мультик. Так вот там была книга, по которой драконов учили веками. Там была одна-единственная рекомендация: "Чтобы приручить дракона, нужно на него погромче орать".

Знаете, это работало. Столетиями викинги орали как следует и учили драконов слушаться. И тут появился мальчик, который по их меркам был малохольным. И орать как следует не мог. Приручить дракона ему все равно было нужно. Иначе его бы из племени изгнали. и тогда он сделал простые вещи. Во-первых, выучил язык драконов. Во-вторых, изучил, что еще мотивирует драконов, помимо ора. Он пробовал эти способы и они не очень работали, потому что ему попался особо ленивый дракон. Мальчик просто продолжал пробовать. По списку. Наконец, оказалось, что его дракон хорошо мотивируется на лесть. Соответственно, применяя лесть, мальчик добился от этого дракона того, чего ором не добился бы никто. А умея говорить с другими драконами, еще и спас свое и соседнее племена и стал героем. Звали его Иккинг Кровожадный Карасик. И в той придуманной вселенной он прослыл весьма крутым чуваком. Хотя изначально - ну просто орать не мог.

jorika добавил(а) [date]1313399242[/date]:

15. Я организовала энное количество разных семинаров. И побывала на большем их количестве. Я могу пояснить на примере показательных стрижек.

Кто был у Фомина, хоть раз? И у других мастеров, в том числе иностранных? Те знают разницу.

Рома, помимо того что прекрасный грумер, еще и педагог. И он дает систему. Точки. Плоскости. Соединить. Найти середину. Вот тут делать гриву. Разделить это полушарие на 4 части. Вот эти три скруглить. Вот эту четверть снять плоско.

Это существенно отличает Ромину систему преподавания от многих других систем. Он в любой момент может объяснить, куда перенести точку, как оформить пах и так далее. Нельзя стать художником, соединяя точки и деля гриву на плоскости. Но можно стать крепким уверенным мастером для начала, работая строго по схеме. С уверенностью приходит понимание, что система не догма, что разных собак нужно одевать в стрижку по-разному. И да, так можно стать художником. Но в основе будет лежать не просто чутье и талант. Но еще и определенная база.

Согласитесь, это куда проще понять, чем когда вам мастер говорит "ну, я руководствуюсь чувством баланса. Стараюсь чтобы это выглядело сбалансированно". Это замечательно. Только нифига не понятно, потому что баланс у каждого свой.

Если вам говорят - разделите заднюю ногу мысленно на три части по высоте. И вот где верхняя треть кончается, у вас будет короткая точка, снимите здесь шерсть коротко. А теперь отсюда - перпендикуляр. Отсюда - проведите прямую между короткой точкой и самой длинной шерстью на пятке. Эту линию простригите параллельно... И не захотите - а сделаете нормальную заднюю ногу. Я говорю потому что пробовала. Это работает. Художниками с чувством баланса не все рождаются. Для тех, кто без такого чувства прекрасного, точки и прямые куда понятнее.

Собственно, именно это отличает семинар Джерарда от семинаров некоторых других хэндлеров. Они прекрасно сами работают. Только объясняют это на уровне "Ну, языком тела собаке покажи!". и "Я вот это делаю... делаю... ну боди ленгвидж тут у меня, короче!". Боди лэнгвидж у каждого свой. поди пойми. А сигнал пальцами, которому учит Джерард - он и в Африке сигнал. Обучи себя его делать с правильным таймингом. Обучи собаку понимать, что он значит. Формируй поведение, какое тебе нужно. Без того чтобы тягать большого пуделя за голову, чтобы перед ему правильно поставить.

jorika добавил(а) [date]1313400345[/date]:
16. Про информативность рывков и пенделей. Я все еще считаю, что она сильно ограничена и не дает обучающемуся достаточно информации, чтобы обучаться быстро и с охотой. С этого меня не свезет НИКТО.

Для тех, кто читает по-английски и верит крутым американским специалистам по работе мозга - почитать "Reaching the animal mind" Карен Прайор. Там тупо пошагово описано, с отсылкой на научные исследования работы мозга - по каким каналам в мозгу проходит такой сигнал как клик или аналогичный ему, как он обрабатывается мозгом и почему на таком способе обучаемые учатся быстрее. Американцы любят исследования, они уже все посчитали. С контрольными группами подопытных животных. Я не могу сказать лучше, чем уже сказали лучшие медицинские университеты США, включая нежно мною любимый Университет Джона Хопкинса в Балтиморе.

Тут уже не раз поднималась тема рывков, которыми меня на моем первом семинаре Джерард "учил". Возможно, я тупее собак. Возможно, меня просто били недостаточно сильно, и поэтому до меня не доходило.

Но сейчас я учусь плавать в группе, где учат взрослых с нуля. Грубо говоря, это полная аналогия с обучением группы собак, у которых уже есть неправильные стереотипы поведения, а также страхи и негативный опыт, связанные с желательным поведением. В моем случае это плавание. Часть группы (и я в том числе) когда-то тонули и очень боятся. Часть умеют плавать кое-как и им трудно перестроиться на правильные движения и дыхание. Часть - постоянно ставит под сомнение то, что делает тренер - просто теша свое эго и получая потом возможность сказать - да говно эта их система!

Я спокойно делаю только то что мне говорит мой тренер. На 6 занятии я проплыла брассом около 20 метров. Это для меня - запредельная дистанция. Так вот система обучения построена на позитивном подкреплении. На своевременной подаче обучаемым информации, что надо делать, и немедленном поощрении, когда делаешь верно. Я извлекаю информацию и начинаю думать. Даже когда ошибаюсь. В пятницу сквозь толщу воды я получила от тренера следующее подкрепление:

"Молодец что думаешь! Правильно!". Он увидел что я замерла, перестала суетиться и думаю какое движение я должна сейчас сделать. Да, в этот раз я свои 20 метров впервые проплыла. Исключительно на ощущении успеха и постоянного прогресса.

На нашу группу в 12 начинающих пловцов - три тренера, которые работают с подгруппами. Каждый раз, когда мои движения сопровождает девушка-тренер, которая работает по принципу "надо на дракона погромче орать" - я начинаю суетиться и в итоге сходу с дистанции. Потому что обратная связь от нее следующая: "Нет! Что ты делаешь? Почему столько лишних движений ногами? Нет, не так!" На этом месте я уже хватаюсь за бортик.

Что говорит мой обычный тренер?

"Выдох. Вдох. Раз-пауза, два-пауза, три пауза (это про ноги). Выдох. Вдох..." Если я ошибаюсь, он говорит - "пятки вместе, носки врозь. да, хорошо!" "Выдох. ПАУЗА! Вдох! Хорошо!" Потом, когда доплываешь по дорожке - еще дает обратную связь. Всегда начинает с похвалы. Потом спокойно говорит что поправить в следующий раз.

По-моему, очевидно, у кого я быстрее научусь плавать классическим, правильным брассом, буду себя чувствовать нормально, буду сохранять настрой и мотивацию заниматься.

Поэтому, повторюсь, вы меня никогда не убедите что рывки и пендели могут быть так же информативны, как позитивно-ориентированное обучение. Рывок, как и "Нет!" - говорит что ты делаешь неправильно. но не говорит, что и как сделать правильно.

На этом заканчиваю. Спасибо за внимание, так сказать.

jorika, тебе спасибо!

Эх! Когда же я смогу к нему попасть! Очень хочу! ... Группа на сентябрь сформирована? Если нет - состоится ли она, можно ли еще записаться и сколько это все в бабках?

Можно в личку ...

Не выдержала....
А ничего, что хороший хэндлер всегда харизматичен? В противном случае чаще всего мы имеем вялое таскание вялой собачки по рингу.

emerei добавил(а) [date]1313404764[/date]:
А разве действие хорошего хэндлера в ринге не напоминает театральное действие?

emerei добавил(а) [date]1313405510[/date]:
Ну а как же ш??? Дядя Фрейд в действии. Все, кто заметил только то, что девки пошли попялится на красивого мужика, да еще иностранного происхождения (вообще-то у нас уже поколение выросло на том, что все границы стерты:biggrin: ) немного выдали на гора свои потаенные чувства и неистраченные эмоции.:lol: . не более того...

emerei добавил(а) [date]1313405766[/date]:

А я еще ходила полюбоваться на Бельского! Он моложе.... мммм... чернявенький такой... и тоже иностранец!!!
Извините за стеб, все равно модераторы почистят тему (я надеюсь)

а он у нас в Вильнюсе судит в сентябре, я тоже пойду посмотреть :tongue:

А у нас в октябре ;)

jorika, спасибо большое за пояснения. И в основных пунктах вы правы, конечно же... Но...

Сторонники "дружеских договоров" с собакой все время забывают, что собака - СТАЙНОЕ животное, а иерархию в стае еще никтo не отменял!
И в жизни любой собаки (повседневной и рабочей - будь то следовая работа или выставочная) всегда есть и будут моменты, когда ей не хочется делать что-то (и не убеждайте меня что вашей именно с вами хочется ВСЕГДА - не поверю!). И именно в такие моменты собака не станет выполнять что-то, чего от нее хочет дрессировщик, если она не признает его как вожака, и не понимает, что это надо сделать "через нехочу". А при системе О'Ши - "ты мне - друг и я тебе - друг" собака не чувствует, что она "должна делать то что вожак хочет, т.к. он ей не вожак, а друг вроде как.

НинСанна может поделиться с вами воспоминаниями, как она со своими пуделями-стандартами "дружила" отлично в 70-е на площадке Лобачевского в Москве, и как они ее "по-дружески" же не слушались... :shuffle: Думаете потому что О'Ши там не было? Не думаю...
Просто она им другом была, а не вожаком! :wink2: :wink:

EGOR добавил(а) [date]1313418693[/date]:

Вы лично всегда и во всем своих друзей слушаетесь?! Я - нет:):):)

Egor,
при всем уважении. Нигде, никогда, ни разу я не сказала что система Джерарда отвергает идею вожака. Он не заигрывает с собаками. Не играет с ними в "клевого парнягу". Он, повторюсь, заводчик ротвейлеров. С такими собаками доиграться в дружбу можно так, что не расхлебаешь.

jorika, отлично что именно ВЫ это понимаете...
Потому как большинство слушателей "великого О'Ши" именно потому пошли на его курсы, как я понимаю, чтобы не дрессировать собак, а именно "договариваться с ними, как с друзьями".
В корне неправильная политика дрессировки животных системы Canis lupus familiaris!

нене, думаю, что вожаком можно стать не только при помощи пенделей. вот и все. вопрос в том, чем КРОМЕ пенделей мы обладаем. чтобы заставить собаку нас слушаться и получать удовольствие от того, что она смотрит нам в рот.

jorika, Маша, респектище!!!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Svetus'ka - вcе оч просто...
У собаки 3 основных вида положительных реакций на раздражители:
1. Пишевая
2. Половая
3. Тактильная
Добиться полного послушания и кооперации в действиях на одних положительных реакциях НИКОГДА НИКОМУ не удавалось, т.к. это противно самой природе живого существа. Вы все равно вынуждены когда-то "запрещать и непущать ", вы не можете добиться, например, непоедания гадости с земли одной лаской и уговорами, т.к. собаки по природе - шакалы, мусорщики. Eдинственный способ - запрещение. А оно, как известно идет вразрез с "дружескими договоренностями":)

EGOR добавил(а) [date]1313425924[/date]:

P.S. Если я еще неясно донесла свою мысль, хочу повторить: я не за "ТОЛьКО пендели" в дрессировке, я за "поощрительно-принудительную" комплексную методику дрессировки. Но совершенно точно знаю, что одним поощрением вы собаку не выдресируете!

я прям и не знаю, стоит ли тему как-то кромсать.... всё уже так перемешано...
может про новый семинар просто сделать новую тему?

Что касается дружеских и вожацких сигналов - так это же очевидно, что сигналы можно давать по разному! Главное - понимать что ты делаешь и как ты делаешь!
Наверное многие видели людей которые никогда не подавляют собак морально и никаких пинков-тычков никогда им не раздают. А собаки их любят до потери пульса и уважают и демонстрируют полное подчинение (без раболепства) и готовность сотрудничать.
А всё потому, что человек просто ведёт себя как вожак и даёт собаке правильные сигналы, не доводя ситуацию до конфликта :)

А многие люди любят собак, держат годами, но не понимают их толком, не чувствуют......

Лен, а если попробовать сделать "мухи отдельно, котлеты отдельно":biggrin: ? Какая связь между тем, что я вожак в стае и желанием собаки весело себя демонстрировать? "Веселись!" скомандовал вожак. И пудель завеселился...
Вожак-то тут причем???

еmerei, Танюш, да не получается в дрессировке мух с котлетами отделить...:( Вот в этом-то основная ошибка многих и кроется! По природе своей собака уважает уверенность, опыт и знания вожака, но все этo - ничто без признания его СИЛЫ!
Oдними знаниями и опытом вожак не может управлять членами стаи (вспомни Маугли: "Акела промахнулся..." - и все... Больше никто Акелу не слушал...:(:(:()

EGOR, ты права в том. что хэндлер должен быть сильной личностью, хозяин он или только что собачку перед рингом увидел. Я лично знакома с кудесниками, которые впервые видя собаку сообщают ей нужный посыл и собачка весело побежала, хотя до этого в глаза его не видела. В этом смысле быть вожаком стаи даже легче. Я вяло могу проблеять "ко мне" и собака-таки подойдет. Но я не могу вяло побежать в ринге, с больной головой и с думами о негодном муже (к примеру). Чуткая собачка тут же отреагирует. Я видела полупровальные выступления отличных хэндлеров с отличными собаками (которых они далеко не первый раз выставляют и успешно), когда у них (хэндлеров) в голове крутились другие проблемы.
Мое мнение-тут дело не в вожаке или не-вожаке, а дело в харизме хэндлера. А чем хэндлер эту харизму подкрепляет, какими приемами и методами-это уже другой вопрос. Поэтому хорошие хэндлеры не считают зазорным поучиться у О Ши и иже с ним.
Посмотри на фотки- Архипова, Куприянова, Булатова, Ляйсанчик....
Блестящие хэндлеры... Однако ж интерес проявили.:smile:

EGOR, а как в Канаде относятся к пенделям? Когда-то на К-9 дрессировщица, по-моему, из Нидерландов, писала, что ее уволят если она применет такое. Я аж прямо вся изсочувствовалась, т.к. считаю, что не п...ть невоспитанную собаку в условиях необедненной среды невозможно. Например, что делать если ты выходишь из квартиры, а там соседка со швыряющимся на кавказла, йориком???? И этот кавказел у тебя первый день, влияния на него у тебя ноль и отдан на коррекцию в связи с ненормативным поведением:)))
А как с этим у Вас?

Сорри, emerei, что несколько возвращаю тему. только-только комп включила. Реагирую: про "вялое таскание вялой собачки..." - это Вы о своём опыте? Вялой собачке просто нечего делать на выставках. Вялая собачка - есть дисквалификация нашей породы в части темперамента. И "хороший" хендлер сослужит дурную службу породе, заставив эту собаку "веселиться", ибо с этого момента (от получения собакой разводной оценки) она имеет доступ в племразведение. Темперамент щенка виден изначально, если, конечно, волею судеб, он не попал в дальнейшем в ужасающие условия выращивания-содержания.

пнуть собачку в нужный момент - самое простое и быстрое решение, я для себя пришла к выводу, что лучше и качественней обойтись без пинаний :)

ИМХО, моё, личное мнение, ни на что не претендую и никого в виду не имею :)

.У нас с этим -"автоматически":biggrin: Как кавказел йорка, так и мы его:biggrin: . А причем тут вожак стаи? Это просто доходчивое объяснения норм поведения.:biggrin: (Хоть я и не Егор, простите за вмешательство). И чего про пендель рассусоливать, когда лучший пендель-это пендель-автомат. Про него моментально забываешь:biggrin: , а потом думаешь "Пудель-это все-таки гениальная собака. Учить ничему не надо":biggrin:
Ой, разболталась... спокойной ночи.

вялая собачка - это ещё и и результат "задроченности" и затюканности.
А потом получается что собака "выставки не любит", а дома и на прогулке в темпераментом всё ОК!

вялые собачки в жизне, группы и бесты берут, если хендлер умеет делать дело своё :) хендлер человек, ему платят ну или он показывает своего разведения умопомрачительную собачку, поетому я и говорю - вне выставки собаки другие

Гммм. А как же тема крепости нервной системы, где собака моментально адаптируется к непривычной обстановке, что делать-то она и обязана, ежели психически здорова. Закидайте меня помидорами, но все мои собаки (за исключением одной), попав на выставку, хвостов не опускали и показывали своё волнение только дыханием. Ито отчасти, достаточно быстро успокаиваясь.

мон ренессанс добавил(а) [date]1313433349[/date]:
Вот он ключ к пониманию проблемы. Неужли надо пояснять к каким методам прибегают профи-хендлеры ради конечного результата? Ведь Вы, кажется, не девочка, Mannique, и я для Вас Америку не открываю.