Yulja c Dizelem, Да и я не просила моих обсуждать вроде бы.И претензии Вам сейчас совершенно не предъявляла.Предложила поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ наблюдениями из ЛИЧНОГО ОПЫТА.Показать.Как мы тут партиколоров показываем когда получаются....


Magic Mist, В том то и печаль что совершенно не хочется вносить в рыжие крови коричневогенность.По крайней мере мне,осознанно.А вязка подвернувшейся коричневой суки прекрасный бесплатный тест на носительство.Увы иногда положительный...

Хех... Как сказать, было дело такое. На заре кинологической карьеры. Кстати сука та (не признаюсь чья даже в личке, не спрашивайте) была у нас не без докуметов, щенки все черные получились, какие бы взрослые были по окрасу, как держали бы цвет узнать не удалось. Помет погиб от инфекции, в те времена это было не редкость.

У меня был отличный уникальный практически шанс проверить кобеля на несение коричневого - тесты на окрас тогда нам были не доступны, владелица суки тоже руководствовалась своими соображениями.

Конечно, то, что не получилось коричневых в лдном помете не дает гарантии, что не носитель 100%. Другое дело - наоборот. Если бы хоть один коричневый родился - тогда точно носитель, без вариантов.

Сейчас проще - сдал тест и получил бумажку. А раньше только методом практики можно было проверки устраивать.

Подозреваю, что повсеместное введение коричневогенных черных собак в рыжее разведение не равно внесению коричневогенности в рыжий в умах большинства заводчиков.

Не знаю почему, но эту логическую цепочку большинство предпочитает игнорировать. Создается у меня впечатление, что только несколько человек этим вопросом обескопокоены. Причем остальным эии несколько представляются просто неадекватными паникерами. Или чем-то вроде того.

мистер А, так сейчас с этим нет никаких проблем - делаете щенку перед покупкой тест на носительство коричневого и получив результат - принимаете решение, покупать его как производителя или нет!
Вы же понимаете, что коричневый ген может передаваться в рецессиве бесконечно долго, хоть десятки поколений! До тех пор пока не встретится со своей парой и не родится коричневый щенок, про него и не узнаешь без теста.

Конечно запросто! Откройте книгу по генетике, там про это всё написано. Не имея личного опята можно понять - почему.
Если бы кобель не нёс коричневого гена в своём генотипе - то родились бы все чёрные (либо рыжие с чёрными носами).
Раз родились коричневые дети - значит кобель носитель киричневого гена. Что чёрные при этом тоже не родились - просто дело случая.
И неважно, что в его родословной (видимой на отпечатанном бланке) нет коричневых - где-то когда-то коричневый был в предках, от того предка ген и передался потомку.
Раз родились два рыжих - значит коричневая сука несёт в своём генотипе в рецессиве ген е. Два ее в генотипе обуславливают рождение рыжих и белых пуделей.
Папа красный - он всем детям передал один е в генотип. Мама коричневая - Ее - кому передала Е тот родился коричневым. Кому е - тот родился рыжим.
Ну а пятнистость возникла - про это оч. подробно описывается тоже в книге по генетике (например "Генетика и наследственные болезни собак и кошек", Н. Н. Московкина, М.Н. Сотская, издательство "Аквариум" ) оч. подробно. Откуда вдруг от двух непятнистых родителей появляются щенки с пятнами.

Вот пример красной собаки у которой близко есть коричневые , при этом в 3х коленах только 2 черных, остальные рыжики.
http://www.poodledata.org/xxfivegen....010&type=color

Aikenka, Да Анна,сейчас с этим проще.Тогда возможностей у меня было меньше.


Yulja c Dizelem, Так вот Юлия,в той ситуации когда я у Вас купила собаку для разведения красного ,и выяснив что она несет шоколадный ген,я отдала кобеля не сочтя возможным его использовать.Спокойно,почт и без нервов.Не вынося мозг Вам полгода.
Вы сейчас пишите что это нормально,могло быть.И я НЕ СПОРЮ!!!Не осуждаю !!!СМОГЛО!БЫЛО!
Вы же в той же ситуации когда человек купил кобеля и тоже в силу других обстоятельств ,которые тоже могли быть-реагируете по другому.
Говорите купившему что у Вас такие 15 и провоцируете все вот это.Теперь поддерживаете идею тигра.Не ответилии мне на вопрос не Ваша ли идея... ПОЭТОМУ хочу сказать вот что.Если действительно Вы идейный вдохновитель СИСИКИ прошу вспомнить что и у Вас тоже было когда собака уехала для одной цели и не оправдала возложеных на нее надежд покупателя.

Настя, я думаю Юля в данном случае оговорилась просто ... чисто визуально про мою зонарницу тоже говорили - она у тебя коричнево-красная или коричнево-черная? - уж сильно яркий подпал был. Ну иногда под каким-то освещением она такой и казалась ... но ляп имеет место быть, это да ... бывает, я вот тоже как-то перепечатывала про окрасы с шарпеевского форума и вышло, что я считаю коричневый окрас дильютом черного ( а шарпеисты так и считают), сразу не заметила этот ляп и оно пошло в народ ... вот и доказывай потом, что ты не верблюд ...

Yulja c Dizelem, и все- таки...
Я не поняла, ты что, считаешь это полосами?
А не небольшими участками обесцвеченных волос?
Или я неправильно поняла?

Господа хорошие! А почему мы вдруг в "Партиколорах" о генетике однородных окрасов заговорили?
Может все же в соответствующую тему перейдем??? А здесь - о партиках наших любимых только, а?!:shuffle:

...Кстати "о птичках" :wink2: : у меня есть единственное и уникальное фото красного фантома. Во всяком случае он позиционировался так заводчицей. К сожалению п-ка давно не существует, спросить-выяснить не у кого:rolleyes::shuffle:

http://images.vfl.ru/ii/1422404438/d.../7603467_m.jpg
(Remedee standard poodles)

Меня по прежнему, уже многие годы, удивляет накал этой проблемы на русфоруме - введение коричневого гена в рыжее разведение.
Ну, даже если и получился такой вот щенок с нежелательной пигментацией и цветом глаз. В чем трагедия? В том, что его нельзя будет продать? Да вовсе нет. Находятся любители подобного эксклюзива. Иногда встречаются фотки таких щенков в ФБ. Им ставят неисчислимое количество лайков и дают самые лестные эпитеты. Не надо страшиться таких щенков. Не надо использовать только ВВ с Вb, потому что при этом Вв действительно становится все больше, и если продолжать держаться такой тактики ( только ВB с Вв ), то это ограничит возможности для подбора пар. При выбраковке же bb этот нежелательный ген удаляется из генофонда шоу-разведения к радости тех, кто этот "эксклюзив" получает.
Мы уже многократно этот вопрос обсуждали и в "Генетике" oley давала просчет того, что при выбраковке количество этого гена в племенной популяции не увеличивается, а уменьшается.
То есть не надо бояться за породу рыжий пудель, если не вести специальный отбор на розовоносость и зеленоглазость, рыжие пудели останутся с нормальным пигментом при периодическом использовании коричневогенных собак. И даже не нужно проводить никаких тестов. Направление развития породы обеспечивает ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ОТБОР.

А какой процент таких собак с нежелательной пигментацией может получаться? Да ничтожный, если специально не вязать таких собак друг с другом. Или кто-то может привести примеры, что получился весь помет бракованный при вязке черноносых темноглазых собак?

Судя по тёмным ушам у собаки явно соболиный окрас. Нос не видно, возможно он и коричневый. Если да - то коричневого соболя от ее рыжей собаки почти не отличить....
А осветление на морде и лапах очень похоже на окрас домино у афганов
http://peos-champion.ru/wp-content/u...11/FUROR-1.jpg
И на подлас - осветление рыжего до белого в определённых местах на теле собаки.
Вот примеры собак с подласом:
http://pics.livejournal.com/rene2905/pic/0000gbhq
http://www.cobaki.narod.ru/porodi/kadebo2.jpg
http://f7.ifotki.info/org/fc4e9a10bb...4678476937.jpg
http://f7.ifotki.info/org/72ce6de72d...4678477038.jpg
Акиты японские рождаются вот такими вот:
http://www.akita-japan.ru/foto/male_b_4.jpg
http://img.inforico.com.ua/a/prodam-...2028-4-big.jpg
а взрослыми становятся вот такими
http://www.akita-hachimantai.com/history/1-2.jpg

Японских сиб тоже подлас высветляет сильно по низу.
http://dogsecrets.ru/images/stories/...iba-inu/44.jpg
А маленькие они вот так вот выглядят:
http://i6.zoo-bazar.com/imax/fe5049d...54151f14ab.jpg

Кстати вот глядя на это фото подумалось - а у кошек наверное тоже есть подлас?...... :-)))
http://images.vfl.ru/ii/1418414219/2.../7204770_m.jpg

Пока искала фото-примеры, наткнулась на варианты окрасов с фотографиями на примере пит-буля. Может интересно кому будет посмотреть :bee:
http://rene2905.livejournal.com/580.html