avi_back_to_black, скорее всего выгорели кончики на солнце!

JASMIN, мы едем на 4 выставки в конце апреля и июне, это не помешает ей? Я не ожидала, что выгорают собачки ))

avi_back_to_black, выгоревшее на солнце лучше состричь, освежить кончики, так сказать.
Ну и,...... специальные шампуни для чёрных собак ведь не просто так придуманы :shuffle:

кстати, замечу, разговоры эти к теме генетика отношения уже не имеют...

avi_back_to_black, чисто чёрный цвет (крыло ворона) поискать, поискать нужно! У многих, особенно молодых собак бурина лезет, а потом и седина.

avi_back_to_black
Цвести будет. Но до какой степени осветления доцветет, ко скольки годам "устаканится" окрас (возможно, не к двум, а к четырем, например), и как именно волос будет цвести, предсказать очень трудно. Могут цвести пятнами по телу, это самое некрасивое. Может цвести ровно. Могут волосы окрашиваться полосами (два месяца растет волос со светлым пигментом, 2 месяца волос набирает пигмент)...
Ваша черная собака - нормально черная с тонкой (видимо), поэтому буреющей на кончиках шерстью. Это никак не связано с носительством коричневого гена... (Она может иметь BB или Bb, но фенотипических признаков коричневого окраса Ваша собака (генетически черная) не несет) :))

Присмотритесь к коричневым пуделям в интернете, но лучше в живую, и решите для себя, удовлетворит Вас эстетически этот окрас или нет. Он очень отличен от черного по визуальному восприятию. Даже темные, мало перецветшие собаки. А особенно сильно поцветшие. Там же глаза, губы и веки окрашены светлее, чем у черных собак. Выражение "лица" совсем другое. Этот окрас в любых его проявлениях надо просто любить (или полюбить), и только тогда заводить.:)))

avi_back_to_black, с коричневым окрасом никогда нельзя быть уверенным в перспективе:). От совсем светлого ( кофе с молоком) кобеля и не очень темной матери рождаются собаки, которые до девяти лет держат окрас "горький шоколад"( есть такой пример), а от двух очень ярких родителей могут получиться дети, которые к двум годам будут "цвета беж":). А ещё наблюдаем у коричневых перецвет в "обратную сторону":). Двухлетний пес поблек вроде бы, а к трем годам снова стал ярко-кричневый и держит эту яркость прочно. И это не единичный случай.
Так что, приобретая коричневого щенка, нужно сознавать, что окрас может очень измениться:). И просто принимать это , любя коричневый окрас вообще. :)

http://doggenetics.co.uk/index.htm

http://doggenetics.co.uk/photos/bigbannersmall.png

Подскажите, пожалуйста, что у коричневой собаки по локусу К? а у черной по локусу А? интересует не теория, а реальные генетические тесты. Может кто-нибудь делал? Без кличек, просто информация. Особенно интересно есть ли у пуделей черный аа.

есть, выявлялось достоверное носительство ген тестом.

спасибо!

Еще интересует что у арлекинов по локусу К

- у бело-черных партиков (арлекинов) в гено-формуле наверняка должно быть КВ, наряду с spsp - piebald spotting.

EGOR, однако мы же знаем случаи рождения триколоров от арлекинов (подпал + пятна). Значит в локусе К у них возможны варианты или вообще у них не доминантный кк?

KbKb, Kbky, Kbkbr,

Основной окрас у парти наследуется так же как и у одноцветных. Удаление окраса (белый) идет отдельно, spsp, независимо от цвета пятен . Черная или коричневая собака в К будет KbKb, Kbky или Kbkbr. К контролирует А. Если присутствует Кb, то в большинстве случаев собака будет, сплошного окраса. Если две ky то мы увидим что на А.
У пуделя все четыре разновидности Агути, то есть варианты AyAy, awaw, atat, aa и все возможные варианты их смешения. Если черная или коричневая собака в А несет например Ayat а на К KBky, и мы ее повяжем с другой собауой Ayat KBky , то при удачеом стеченнии обстоятельств получим аtat kyky, то есть фантома. Если наши черные собаки были арлекинами, то у нас будет трехцветный щенок.

У меня две тестированые суки. Мать aw/at Kbky дочь aw/a Kbky.

Теоретически, поскольку рецесивный черный ВСТРЕЧАЕТСЯ в породе, то и черная и коричневая собака, могут быть как рецесивными аа так и Kb доминантными черными.

А если у собаки kbkb какая она будет зависит от локуса А? Т.е любая большая К дает сплошную собаку черную или коричневую? Любые две маленькие к открывают дорогу локусу А в зависимости от того, какой набор там?

Собака аа К_ в зависимости от В может быть коричневой (bb)? Смущает постоянное упоминание рецессивный черный аа, доминантый черный К. Фактически это может быть любой из эумеланиновой пары черный/коричневый?

Для простоты "черный" просто означает что собака НЕ Агути, а однотонная. Какая, зависит от эумеланиновой пары и генов которые воздействуют на B локус. Например, красная или белая собака тоже может быть доминантной черной.
У пуделя есть и доминантный и рецессивный черный, у некоторых пастушьих собак, только рецессивный черный.

aa KbKb будет доминантной черной, а аа kyky рецессивно черной.

Если собака Kbkb, то она НЕ будет сплошного окраса. А будет соболем, фантомом, чепрачной/зонарной или рецессивно черной.

В сочетании kbr ky, собака будет тигровой или иметь тигровой подпал.

Если собака из одноцветного разведения, например только черной или коричневой линии, то одной большой К достаточно чтобы собака была сплошного окраса.

В теории, одного большого КБ достаточно для однородного окраса, но когда начинаются вязки, серого, серебра или голубого с кремом и красными, то в некоторых случаях, одного Kb недостаточно для того чтобы собака оставалась однотонной. И будет неоднородный окрас. На большинстве, окрас выровняется под воздействием генов серебрения, но собаки которым досталась одна копия серебра или ни одрой, останутся не однородной.

Спасибо за разъяснение!

Пожалуйста :-)

Прочитала сегодня, что оказывается, по результатам ген тестов голдены, как правило, несут в себе аллели подпала и, (барабанная дробь) - рецессивный черный!!!
Вот уж не ожидала....

Да, а лабрадора также тигровость.

Настоящий пудель-альбинос...

http://images.vfl.ru/ii/1468971047/e...13440720_m.jpg
(www.poodleforum.com)

Еще альбиносы (последний - глухой...)

http://images.vfl.ru/ii/1469032829/f...13450171_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469032829/0...13450172_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469032829/b...13450173_m.jpg

А про этих альбиносов что-то написано? Есть какие-то исследования? Они напоминают белых доберманов, там тоже слепота с глухотой обычны.

EGOR, Какие они жалкие, такие грустные! Я думала, что альбиносы все глухие.

Fenyacha, альбинизма много разных форм. Например, белые красноглазые мыши, крысы или кролики совершенно нормальные. А у белых доберманов куча проблем с органами чувств. Эти формы альбинизма вызываются совершенно разными генами.

МНС, Я помню, уже поднимала этот вопрос на примере моего попугая (белого с красными глазами) и Вы мне объяснили все очень доступно. Как выбить из моей головы, что белые с красными глазами - не обязательно глухие, буду стараться.

- судя по написанному (мой перевод внизу), у доберманов "свой" альбинизм, у других пород собак - свой.
Насчет глухоты - поскольку причиной врожденной глухоты является пигмент (т.е. отсутствие его), то если у собаки есть непигментированная кожа во внутреннем ухе, нервные окончания атрофируются и отмирают в течение первых нескольких недель жизни щенка, что и приводит к врожденной глухоте. Но не все альбиносы - полные альбиносы, некоторые из них - частичные альбиносы, даже если внешне видятся как полные албиносы. Поэтому (как я понимаю) не все альбиносы глухие.

"Более 60 различных мутаций генов у различных видов животных вызывают альбинизм, часто с немного различными эффектами/проявлениями. Светлые волосы и голубые глаза являются типичным признаками наиболее распространенного тип альбинизма у людей - oculocutaneous albinism type 2. В настоящее время признано, что белые Доберманы фактически являются альбиносами, и причинный ген недавно было обнаружен. Эта мутация не является частью какого-либо известного цветового локуса собак. Включая и C серию, где мутация, вызывающая альбинизм у многих других видов животных, в том числе у кошек, крыс и мышей, была идентифицирована. Тем не менее, мутации в SLC45A2 вызывают OCA4 тип альбинизма, ответственного за кремовых бенгальских тигров, лошадей, и горилл, а также некоторых альбиносов людей.

Доберманы единственная порода, в которой альбиносов по всей видимости целенаправленно разводили. Они щуряться при ярком свете, и склонны к солнечным ожогам, что может привести к опухолям кожи. .. Недавнее исследование (Winkler PA, Gornik KR, Рэмси DT, Dubielzig RR, Venta PJ, и др (2014) A Partial Gene Deletion of SLC45A2 Causes Oculocutaneous Albinism in Doberman Pinscher Dogs. PLoS ONE 9(3): e92127. doi:10.1371/journal.pone.0092127) обнаружило Доберманы-альбиносы имеют гораздо более высокий уровень меланоцитарных опухолей глаз и кожи, чем обычно пигментированные Доберманы.

Но доберманы не единственная порода имеющая альбиносов. Пекинесы, имеют второе по величине число альбиносов, но они также были замечены в ши-тцу, пуделях, питбулях, гончих, мопсах, таксах и, несомненно, многих других породах. Судя по немногим исследованным особям, они, похоже, не разделяют один и тот же мутантный ген с альбиносами-Доберманами, также они, кажется, не разделяют мутации аллелей C-серии которые наблюдаются у многих других домашних животных-альбиносов. Ни в одной породе целенаправленное разведение этих собак не рекомендуется.

Альбинизм может сопровождать широкий спектр проблем со здоровьем. Некоторые типы альбинизма влияют на иммунную систему, печень, или способность свертывания крови (например, Hermansky Pudlak Syndrome- ненормальные тромбоциты, которые приводят к кровотечениям), а другие могут вызвать другие физиологические аномалии, такие как дефекты в почках или вилочковой железы, внутренние дефекты уха и неврологические аномалии. Альбинизм вообще предрасполагает животных к раку кожи, а также фоточувствительности / светобоязни. Альбинизм является пагубной мутацией, которая влияет на весь организм".
(http://www.dogchannel.com/about-dogs...e-albinos.aspx
http://www.doggenetics.co.uk/albino.html
https://dpca.org/BreedEd/articles/44...binism-science
http://www.deafdogs.org/faq/)

http://images.vfl.ru/ii/1469065912/3...13453934_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469065912/c...13453935_m.jpg

EGOR, Спасибо, эта информация вообщем-то широко доступна. Но форумчанам она полезна. Меня же интересовало, есть ли какие-то подобные комментарии относительно именно этих пуделей?

Кирк Дуглас
http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/...5da_XL.jpg.jpg

Какой яркий лабрадор у него, я такой окрас у лабров не видела!

- Мария Николаевна, к сожалению, именно про этих пуделей известно только, что стандарт (с первого фото) не глухой, собака со второго фото имеет большие проблемы с глазами, а третий - глухой. Я спросила на нашем форуме (poodleforum.com) проводились ли какие-то исследования/тесты на их собаках, когда (и если) ответят - сообщу. Пока меня послали вот сюда - http://www.lethalwhites.com/albino.html и сюда - http://www.livescience.com/45646-hum...bino-gene.html :wink2:
Наш VetGen пока делает тест только на Oculocutaneous Albinism у Доберманов...

- Аня, это также работает как и у пуделей - ржаво-красный надо сохранять, чтобы такие щенки рождались, а если вязать такой окрас с кремово-желтым (а большинство рыжих лабов именно такого окраса), то получится то же что и у пуделей - светло-песочно-кремовые собаки, ну или желтые, как самый лучший вариант.

Стандарт АКС:

"The American Kennel Club Labrador breed standard states: 'Yellow–Yellows may range in color from fox-red to light cream, with variations in shading on the ears, back, and underparts of the dog."

http://images.vfl.ru/ii/1469119873/a...13462317_m.jpg

Лен, ярко рыжего я один раз видела тут, а вот такого прям красного, как на том фото - никогда!

- Ань, ну это же фото...:rolleyes: Он просто тот самый fox-red - темно-рыжий...

Много их таких, просто на выставках в основном "желтые" выставляются...
http://www.libertyrunkennel.com/Labr...Retriever.html
http://penara.com/fox-red.html
http://lakeviewlabrador.de/rueden/red
http://www.foxredlabpups.com/
http://www.warneslabs.com/

Aikenka, не знаю точно, ка обстоит дело у лабрадоров, но у золотистых ретриверов в разных стандартах существуют разные предпочтения. Американцы предпочитают более насыщенные тона, в то время как англичане- более светлые. Возможно и тут также. У нас тоже лабрадоры в основном светлые.

Не знаю,если честно,лабр с первой ссылки мне уж очень молосса напомнил(такое впечатление,что там бордос не глубоко залегал) А в третьей ссылке (5,6 фото)мне риджбек мерещится,особенно в головушке. Окрас кстати для обеих пород характерен.

irina85, вот да, тоже самое заметила ...